не зал и не палуба

Надя-Райздрав
Навек любимый край 2021

На сайте с 15.12.08
В дневниках: 40014
Откуда: Новосибирск, Центр

 Добавлено: Ср Авг 20, 2014 22:55

да-да, вот мой брат искренне не может понять, почему во мне такие вещи отзываются. сильно-сильно.

Sestra Karlotta
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Ср Авг 20, 2014 23:42

Надя-Райздрав, мальчики часто пытаются на эту тему сделать вид, что всё нормально и под контролем. Только самые одарённые иногда проговариваются. Я чуть позже об этом.

Анастасия
Летняя симфония

На сайте с 08.11.02
В дневниках: 20128
Откуда: Новосибирск - Монреаль

 Добавлено: Чт Авг 21, 2014 0:56

Ох, это такая бесконечная тема - несовпадение музыкального и визуального ряда. И музыка - она всегда перевешивает, какие бы картинки не показывались.
А есть еще несовпадение текста и музыки (в жанрах, связанных со словом). И тоже - музыка побеждает. Как, например, у Свиридова в "Поэме памяти С.Есенина", в финале радостно-пафосное:
"Небо как колокол,
Месяц - язык,
Мать моя - Родина,
Я - большевик".
А в музыке - набат, как будто война начинается... до дрожи.

И таких примеров - тысячи.


офф

Скрытый текст: Показать в категории у тебя специально "литАратура" или описка? Я все гадаю над тайным смыслом этой орфографии. Скрыть

Sestra Karlotta
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Чт Авг 21, 2014 7:48

Анастасия, музыка действует на эмоции напрямую, мимо сознания, в том и сила. Музыка не "перевешивает", получается именно распор между картинкой и музыкой....
Да, примеров игры на несовпадении действительно много. Контраст вообще - святое дело.
Что-то вертится в голове... типа чарльстона на крыле самолёта...
"Сердце красавицы" пресловутое, допустим: когда мы видим и знаем, что там кое-кого убить собираются и вообще дело идёт на кульминацию, а он про серьги насвистывает. Становится жутенько именно от контраста. (Ну, это я сильно упрощаю.)
Есть ещё примеры вот такого разухабистого мотивчика под драматичную картинку?

Скрытый текст: Показать Нет, не специально. Но прецедент смешной и характерный. Поправлю, спасибо. Скрыть

Анастасия
Летняя симфония

На сайте с 08.11.02
В дневниках: 20128
Откуда: Новосибирск - Монреаль

 Добавлено: Чт Авг 21, 2014 23:23

Sestra Karlotta
Первое, что в голову приходит - тема фашистского нашествия в 7 ("Ленинградской") симфонии Шостаковича. Банальная, пошленькая, примитивная, плясовая, по сути. Не помню кто, к моему стыду, сравнивал ее с пляской крыс под дудку крысолова.
И вот этот вот примитив потом разрастается до невероятных масштабов, превращаясь в жуткое лязганье гигантской лавины - это наступление врага.
Музыка инструментальная, "картинки", как таковой, нет. Но это абсолютно неважно. Музыка настолько "театральная", что двоякого прочтения смысла каждого эпизода там быть не может.

Второе - тот же Шостакович. "Катерина Измайлова" ("Леди Макбет Мценского уезда"). Катерина отравила свекра, подмешав ему яд в грибы. Тот умирает в страшных муках. Зовут священника. И он над трупом поет глумливую песенку: "ох, уж эти мне грибы да ботвиньи, как сказал Николай Васильич Гоголь..."
И этот контраст тоже создает ощущение пенопласта по стеклу Будь там молитва заупокойная или сокрушайся кто-то над умершим - не было бы этого жуткого ощущения.

Sestra Karlotta
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пт Авг 22, 2014 17:36

Анастасия, круто.
Вот про тему нашествия я раньше слышала. Не тему, прошу заметить, а именно про этот ход с музыкой. (это к вопросу о "всё через музыку" - у меня вот всё "через слово", причём, в двух смыслах сразу )
А про "Леди Макбет" не знала. Это должно быть ооооочень круто.

Офф:
Я тут так по-детски удивилась. Никогда не прислушивалась к романсам на стихи Лермонтова и честно считала, что "Белеет парус одинокий" - это какая-то такая нудная штука, типа той, что поёт Мери в фильме 1955 года.
Вот тут:http://www.youtube.com/watch?v=JXzBcLOaWnU#t=4056 25мин 43сек.

А тут услышала, как тот парус звучит в фильме "Долгие проводы" - так там же совсем другое.
Ты не уточнишь мне случайно? Вот это вот - Лемешев поёт - это музыка А.Е.Варламова?

Анастасия
Летняя симфония

На сайте с 08.11.02
В дневниках: 20128
Откуда: Новосибирск - Монреаль

 Добавлено: Пт Авг 22, 2014 19:17

Он
Мы в детстве его в музыкалке пели на уроках хора. На несколько голосов он звучит божественно. Я с тех пор с трудом воспринимаю другие мелодии с этим текстом.

Sestra Karlotta
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пт Авг 22, 2014 19:46

Анастасия, слууушай.... Но это абсолютно обалденно!!! Это так нежно и дерзко сразу. Это из-за этих вот "пунктиров" в музыке?
Под него же маршировать можно! Представляешь: рота солдат на пыльной дороге и вот это - строевой песней.
Я его наверняка слышала, но прочно забыла. И когда услышала в фильме под гитару - было впечатление какой-то совершенно такой шестидесятнической песенки.
А по факту, если это 1848 год, то это абсолютно аутентично, и какой-то похожий мотивчик мог мурлыкать сам Лермонтов, затягивая подпругу пред боем на Валерике...
Гравитация, чтоб её.

Анастасия
Летняя симфония

На сайте с 08.11.02
В дневниках: 20128
Откуда: Новосибирск - Монреаль

 Добавлено: Пт Авг 22, 2014 21:43

Sestra Karlotta
Пунктиров тут нет А вот, кстати, в аккомпанементе ритмоформула полонеза Первая доля - восьмая и две шестнадцатых

Скрытый текст: Показать Скрыть

Чувствуешь этот танцевальный подтекст: "там-та-та-там"? Как будто "приседают" на сильную долю: Белеет ПА-рус оди-НО-кий.
У композиторов того времени очень много танцевальных ритмоформул в местах, казалось бы, не очень для этого подходящих. И наоборот - есть, вроде, и танцы (по жанру), но внутреннее их наполнение - отнюдь не просто танец. Есть среди них и абсолютные шедевры. Вот, например:

Sestra Karlotta
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пт Авг 22, 2014 22:22

Анастасия, да я хохмлю про "пунктиры".
Полонез в аккомпанементе там ощутим физически. А эмоциональное наполнение полонеза - это в первую очередь здоровый апломб. Такое: вот она я какой.

Цитата:

Как будто "приседают" на сильную долю: Белеет ПА-рус оди-НО-кий.

и это вот кинестетическое ощущение "приседания" идёт одновременно со взлётом мелодии на самую высокую точку. Получаем шикарный комплект ощущений прямо с размаху и в душу.
И это всё потрясающе по разному ещё можно делать.
Когда Нестеренко поёт под оркестр - это просто пиратская песня какая-то. Капитан такой на палубе брига.
А Козловский очень резко летит голосом вверх и потом удивительно умно проводит мелодию, достаточно сильно меняя темп по ходу исполнения. Я его прямо зауважала на третьем куплете: такое разнообразие настроения - целая история получилась.
Богатая вещь.