не зал и не палуба


...по прозвищу Овод...

Ср Янв 21, 2015 13:17

Целых три человека, которым было бы интересно обсуждение книги Э.Л.Войнич "Овод" - это, конечно много. Без шуток. Для данного блога - можно сказать, ажиотаж.

Я вам что скажу...
У меня пошла четвёртая страница текста по этому поводу, и пока я думаю, как это всё упаковать в один, пусть и большой, пост, я спрошу:

1)Вы действительно хотите поговорить об этом? Точно-точно? Вот прямо хотите?

2)А о чём именно? Что там вообще можно обсуждать и о чём там можно высказывать какое-то мнение?

3) Он вам по-прежнему нравится? Кто (или что) нравится? Чем нравится?

Вопросы можно считать риторическими, пост всё равно будет рано или поздно.
Это скорее о том, будет ли вам тот пост чем-то приятен, интересен или полезен.

 Написано: Sestra Karlotta

Страница 4 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 44276
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2015 11:46
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta писал(а):

Например: Печорин командует расстрелом Овода. Не, ну а чо.

а не подерутся? :haha: Овод же сам командовал своим расстрелом.
В моих картинках Печорин с Оводом вообще не пересекаются, в параллельных мирах существуют.

⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Профессор
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2015 13:01
Ответить с цитатой

sono io, так у Печорина же "харизма". :mrgreen: Ему солдатики должны подчиняться беспрекословно и с полной готовностью. Шлёпнут с первого выстрела и не будет никакой трагической сцены.
А вот если косяк-таки случится и очарованные революционером солдатики поплывут...
...чувствую запах ананасного компота... :mrgreen:

⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 44276
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2015 14:25
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
о! Я думаю, там бы еще та санта-барбара получилась, боюсь, им бы обоим было скучно просто так расстрелять/расстреляться. Они б забодяжили расколбас, Монтанелли б еще притянули (вот как раз сердобольные солдаты, купившиеся на харизмы бы того притащили для спасения страдальцев), вложили б одну пулю в барабан, крутанули б, вручили б оружие Монтанелли, тот бы выстрелил, сначала повыделывавшись, убил бы Овода, а потом бы Печорин отказался его пожалеть.

⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Профессор
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2015 15:43
Ответить с цитатой

sono io, спасибо, друг. Это было смачно.
Цитата:
а потом бы Печорин отказался его пожалеть

Но попытался бы понять! Вот что важно! :058:
Да, и ещё: барабанных револьверов "в то время" не было. И если мы хотим компота, то придётся либо заставить их подбрасывать полтинник, либо нужен кто-то, кто им из будущего этот револьвер туда принесёт. И кто бы это мог быть?

Ranetka писал(а):
Если контекст - это установившийся в разговоре уровень абстракции принятый нами для вычленения мифологических сюжетов в тексте Овода, то он подразумевает однозначное соответствие персонажей в мифе и книге Войнич. Я так задание поняла. Иносказательность может заключаться в том, что персонажу мифа сопоставляется не персонаж, а некое собирательное явление или понятие или сумма того и другого, наделяемое персональными характеристиками и этим очеловеченное. Аллегория, вобщем)

Вот то, что мы тут сейчас вытворяем - это, похоже, он и есть: иносказательный контекст (только так: мифологическими персонажами нам служат персонажи литературные, ну просто по-приколу). Похоже?
И в зависимости от того, какой уровень абстракции мы хотим взять, можно играть разные сценарии и смотреть разные подробности.
Так можно понять, что "исторический" Печорин никак не мог расстреливать карбонариев в Италии. Но! Его можно послать в Польшу! И замутить санта-барбару там.
Или наоборот: подсунуть Оводу какого-нибудь офицера с похожим психологическим профилем (и анфасом) и всё-таки наварить душераздирающего компота.
Можно потестить предложенный сюжет на предмет "верю-не верю". Типа: Да Монтанелли бы ни за что не выстрелил! - Да Печорин кого хочешь спровоцирует!
... и это ещё не всё...

⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 44276
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2015 20:12
Ответить с цитатой

Цитата:
Да, и ещё: барабанных револьверов "в то время" не было. И если мы хотим компота, то придётся либо заставить их подбрасывать полтинник,

да, мелькнула у меня такая мысль, что вдруг не было. :haha: Но, блин, как еще вынудить Монтанелли выстрелить в Овода? Только так, чтоб у него была возможность самого себя уговорить, мол, я - не я, ж*па не моя. Можно предложить Монтанелли подбросить полтинник, но это совсем не то.

Цитата:
Но попытался бы понять! Вот что важно!

Боюсь, Печорин бы после всего этого еще на целую повесть ушел бы колбаситься с самим собой.

⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Профессор
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2015 8:46
Ответить с цитатой

sono io, с Монтанелли я задумку поняла, да. Если мужик заделал ребёнка по принципу вынул-вставил-крутанул - а вдруг пронесёт, то и пристрелит он его по тому же принципу. Чем я тебя породил, тем я тебя и кончу.
Но для честной игры нужно придумать, откуда там револьвер. Очередной приятель-Вернер у Г.А.П. был гениальным изобретателем, опередившим время, и задарил Григорию свою штучную новейшую разработку? "Его фамилия Коппелиус, но он русский"...хм...
Цитата:
Боюсь, Печорин бы после всего этого еще на целую повесть ушел бы колбаситься с самим собой.

Не, у него там другой механизм. Ему с собой не скучно, но чтоб на целую повесть только с собой - там такого нет. Всегда с кем-то.
Ему будет очень скверно и муторно по итогам произошедшего - это да...

⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 44276
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2015 10:45
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta писал(а):
Очередной приятель-Вернер у Г.А.П. был гениальным изобретателем, опередившим время, и задарил Григорию свою штучную новейшую разработку? "Его фамилия Коппелиус, но он русский"...хм...

это ж уже фантастика получается. А где реализм? Если б Монтанелли знал про принцип барабана, там с полуслова бы всё получалось. А тут еще втолковывать ему придется, напряжения нужного не будет.
Может фиг с ними, пусть живут, как жили, помирают, как помирали? :lol:
Sestra Karlotta писал(а):
Цитата:
Боюсь, Печорин бы после всего этого еще на целую повесть ушел бы колбаситься с самим собой.

Не, у него там другой механизм. Ему с собой не скучно, но чтоб на целую повесть только с собой - там такого нет. Всегда с кем-то.
Ему будет очень скверно и муторно по итогам произошедшего - это да...

Ну да, разумеется, с кем-то, но разбираться будет всё равно с самим собой.

⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Профессор
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2015 11:38
Ответить с цитатой

sono io, реализм приветливо помахал нам ручкой и удалился ещё на стадии проверки на историчность, прихватив с собой изрядную часть романтики (ту романтику, что у Скотта и Купера).
С момента, когда данные три жабы встретились - это уже фантастика. Фантастику в данном случае могут обслужить Гоголь, Гофман, Мери Шелли. Поскольку речь идёт о механизме - Гофман. Потому и мастер - Коппелиус.:)
Там выше в комментарии для Ранетки есть, почему оно так. Ты, кстати, сечёшь эту литературно-историческую логику? (Я не настаиваю на непременном понимании, мне просто интересно.)

Есть ещё один прикольный вариант: приносит револьвер и объясняет его волшебное устройство слуга Печорина. Он похож на Фигаро (видимо, потомок), а литературный отец Фигаро был мастером-часовщиком. От папы досталась. Чудесная машинка. Тоже фантастика.:)

Цитата:
Может фиг с ними, пусть живут, как жили, помирают, как помирали?

Ну ага, возвращать родителям ответственность за их действия - та ещё задачка. Фантастически сложная.


Цитата:
Возвратясь в крепость, я рассказал Максиму Максимычу все, что случилось со мною и чему был я свидетель, и пожелал узнать его мнение насчет предопределения. Он сначала не понимал этого слова, но я объяснил его как мог, и тогда он сказал, значительно покачав головою:
- Да-с! конечно-с! Это штука довольно мудреная!.. Впрочем, эти азиатские курки часто осекаются, если дурно смазаны или не довольно крепко прижмешь пальцем; признаюсь, не люблю я также винтовок черкесских; они как-то нашему брату неприличны: приклад маленький, того и гляди, нос обожжет... Зато уж шашки у них - просто мое почтение!
Потом он примолвил, несколько подумав:
- Да, жаль беднягу... Черт же его дернул ночью с пьяным разговаривать!.. Впрочем, видно, уж так у него на роду было написано...
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 44276
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2015 12:00
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
ну да, про встречу в Польше я прочитала. :vesna: Исторический контекст я слабо себе представляю, у меня линия дат исторических событий скрывается в густом тумане, оттуда выглядывает штук десять дат типа 1442, 1380, 1812 и т.п. :haha:
Но, чисто интуитивно: Печорин с Оводом - в параллельных мирах, а с Монтанелли Печорин примерно в одном мире, такие везде есть. во всех мирах, но Печорин бы прошел мимо и не заметил.
Поэтому да, только фантастика. :haha:

⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Профессор
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2015 14:51
Ответить с цитатой

sono io, у меня тоже беда с историческими датами. Хлопот не доставляет, а периодические удивительные открытия обеспечивает.:)
Кстати, там шикинский "исторический" люфт, который я не упомянула.
Если предположить, что слухи о смерти Печорина были неточны, то...
(Извини, отвлеклась, МохМух мне на месте вот этого многоточия, увлёкшись, такой сюжет романа наимпровизировал: я валялась. Но без Монтанелли.)
Короче - Овод 1815 г.р.

Твоя интуиция при сопоставлении персонажей безошибочна.
Скрытый текст:
С точки зрения художественной литературы Печорин:
1. Весомее (содержание текста, качество исполнения, проработка героя) настолько, что способен вывезти на себе ради забавы целую тусовку персонажей Войнич.:)
2. Создан раньше и принадлежит к более раннему слою литературы, формировавшей восприятие автора "Овода". Т.е. если как-то и сопоставим, то с отцом, а не с сыном.


Цитата:
такие везде есть

"Такие" - это... расшифруешь?

⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 
Показать сообщения:   
Страница 4 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 

 

  

Powered by The Blog Mod by Hyperion & TheBlogMod.com
Powered by phpBB © phpBB Group
Weblog style by Hyperion
Политика конфиденциальности