не зал и не палуба

Sestra Karlotta
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вт Авг 19, 2014 7:15

Анастасия, огромное спасибо. И за ссылку тоже, я её себе прихраню.
Интересно так: эта музыка звучит куда более чужеродно, чем тот же вальс, оставшийся в танцевальном обиходе до сих пор. Это звучит именно как очень старый танец, который и как сплясать-то непонятно. Странный. И явно очень увлекательный. Такой чудесный этот синкопированный ритм - вздорный, задорный, капризный.

"Музыка будет полковая"
Вот особенно то, что девочка в первом ролике исполняет - хорошо представляется в исполнении духового военного оркестра. И если этот оркестр ещё слегка не строит... А они топают каблуками... Действительно - "мазурки гром" получится и дым коромыслом.

Не подбросишь случайно ролик с "той" мазуркой Чайковского? Меня в гугле не банили, но если тебе будет приятно поискать или у тебя есть на примете - буду признательна.

Анастасия
Летняя симфония

На сайте с 08.11.02
В дневниках: 20128
Откуда: Новосибирск - Монреаль

 Добавлено: Ср Авг 20, 2014 0:41

Девочка еще немного топорно исполняет, в силу возраста. Но можно представить себе и такой художественный замысел.
К вопросу о строе - самый что ни на есть аутентичный русский духовой оркестр - тут: (реконструкция, разумеется)

Анастасия
Летняя симфония

На сайте с 08.11.02
В дневниках: 20128
Откуда: Новосибирск - Монреаль

 Добавлено: Ср Авг 20, 2014 0:43

Цитата:

Интересно так: эта музыка звучит куда более чужеродно, чем тот же вальс, оставшийся в танцевальном обиходе до сих пор. Это звучит именно как очень старый танец, который и как сплясать-то непонятно. Странный. И явно очень увлекательный. Такой чудесный этот синкопированный ритм - вздорный, задорный, капризный.

Мазурка сохранила главный нюанс первоисточника - пунктир на первой доле (как и полонез, кстати). Отсюда и прелесть ритмическая. А вальс... что вальс? Ну, трехдольность, да. Вот и вся специфика...

Sestra Karlotta
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Ср Авг 20, 2014 7:02

Анастасия, да, я неправильно сказала - не что исполняет девочка, а как.
Вот эта старательная топорность в исполнении - она очень... достоверная такая.
Княжна Мери поёт "плохо". Возможно, как-то вот так, как девочка играет.

Господи!!! Роговая музыка!!!
Чудесно, спасибо.
А до каких годов, не знаешь случайно, эти вот... конусы... были в ходу в армейских оркестрах? Когда примерно их начали и когда примерно закончили менять на более нам привычные?

*записывает в тетрадочку ненужное прекрасное*: пунктир на первой доле.
Так вот почему мне это так нравится и вот почему я слышу в мазурке с полонезом одну эпоху.

Анастасия
Летняя симфония

На сайте с 08.11.02
В дневниках: 20128
Откуда: Новосибирск - Монреаль

 Добавлено: Ср Авг 20, 2014 12:40

Цитата:

Княжна Мери поёт "плохо". Возможно, как-то вот так, как девочка играет.

Наверное

Цитата:

пунктир на первой доле. Так вот почему мне это так нравится и вот почему я слышу в мазурке с полонезом одну эпоху.

И одни национальные корни, спешу заметить. Это не менее (если не более) важно.

Цитата:

А до каких годов, не знаешь случайно, эти вот... конусы... были в ходу в армейских оркестрах? Когда примерно их начали и когда примерно закончили менять на более нам привычные?

С Петровской эпохой я сильно лопухнулась, оказывается Марши, которые исполняются в ролике, действительно, начала XVIII в. А вот роговые оркестры появились позже. Ян Мареш, который создал роговой оркестр, приехал в Петербург в 1748. Следовательно, такая музыка появилась в России в середине века. А окончательно исчезла во второй четверти XIX в. Так что, наш герой вполне мог это слышать. Глинка, помнится, писал, что роговая музыка - одно из самых сильных его впечатлений.
Что касается замены на привычные - ее не было, как таковой. Это два разных типа музицирования. Еще при Петре на балах играли оркестры, состоящие из европейских инструментов. Состав их не был стабильным, играли те музыканты, которые были в наличии.
Военная реформа Петра, в числе прочего, включала и появление военных оркестров. По установленному порядку каждый полк должен был иметь оркестр, состоявший из труб, литавр и гобоев (тот еще состав ). Распространились также традиционные для военной музыки флейты и барабаны. Тогда же, кстати, рождаются походные солдатские песни.
Но все это появляется и развивается параллельно с роговой музыкой. У нее свой путь. Вспоминается пафосное "аршином общим не измерить"

Ты меня толкаешь на отдельный экскурс про музыку XVIII в. Надеюсь, не перегорю к середине сентября, когда у меня появится свободное время.

Sestra Karlotta
Профессор

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4429
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Ср Авг 20, 2014 17:37

Анастасия писал(а):

Ты меня толкаешь на отдельный экскурс про музыку XVIII в. Надеюсь, не перегорю к середине сентября, когда у меня появится свободное время.

Зови почитать, если сподвигнешься.

Анастасия
Летняя симфония

На сайте с 08.11.02
В дневниках: 20128
Откуда: Новосибирск - Монреаль