Родослов: бабушка-загадка

Чт Мар 27, 2025 23:17


Одна из загадочных женщин в нашей семье, Клавдия Васильевна Горюнова, моя двоюродная бабушка.
Родилась в 1914 году с Самовольной Ивановке Николаевского уезда Самарской Губернии. В 1919-1920г семья переехала в г Самару

На фото она со своей мамой Марией Ефимовной Протасовой-Горюновой.
А вот дальше начинаются загадки. Если в МК есть запись о ее рождении, то остальные события жизни, которые могли фиксироваться в госорганах найти не удалось. На сохранившихся фото, преимущественно 1938-1940гг ей получается 24-26 лет, теоретически в едином реестре уже должна быть запись о браке, если она была замужем, но поиск в базе ЗАГС ее нет.
Сохранилось фото с ее работы 1936-1938г


Судя по записи работала в какой то редакции, неизвестен и город где работала.


В разговорах упоминался Челябинск, но это мог быть город где она была в командировке.
Умерла она в достаточно молодом возрасте и видимо до 30 лет. Сохранилась ее посмертная фотография ( тогда это было традиционно). По семейной легенде -причина смерти сепсис после маникюра. Но это была версия для ребенка, сейчас, спустя года, понимаешь что сепсис мог быть и от криминального аборта например, что практиковалось в то время . И опять же из опыта поиска , данные о смерти должны быть занесены в реестр ( если смерть в период 1939-1944). Но данных опять нет. То есть человек родился, а что с ним было в дальнейшем , покрыто тайной и ничего не зафиксировано. Вот такие дела...

 Написано: Umaneturman3
>> Другие записи в категориях: Жзл
Страница 1 из 2

Автор Сообщение
kotik_tisha
Профессор
Профессор

На сайте с 05.03.13
В дневниках: 4830
Откуда: м.Золотая нива

 СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2025 23:49
Ответить с цитатой

Если бы не было посмертной фотографии, можно было подумать на репрессии. А так да, странно. У меня так деда по маме нигде не могу найти. Сведений мало. Что он был поляк. Как он в Кемеровской области очутился, непонятно. Познакомился с бабушкой, вроде они поженились, родилась дочь (моя мама), но нет никаких документов и мама на девичьей фамилии бабушки. И ушел воевать, есть одна открытка с фронта, уже с Германии, 1945 год и все, ни слуху ни духу. И на сайтах Память народа его нет, уже всяко разно фамилию писала.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Umaneturman3
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 06.10.22
В дневниках: 3026
Откуда: новосибирск-одесса-б ухарест

 СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2025 23:50
Ответить с цитатой

kotik_tisha писал(а):
Если бы не было посмертной фотографии, можно было подумать на репрессии. А так да, странно. У меня так деда по маме нигде не могу найти. Сведений мало. Что он был поляк. Как он в Кемеровской области очутился, непонятно. Познакомился с бабушкой, вроде они поженились, родилась дочь (моя мама), но нет никаких документов и мама на девичьей фамилии бабушки. И ушел воевать, есть одна открытка с фронта, уже с Германии, 1945 год и все, ни слуху ни духу. И на сайтах Память народа его нет, уже всяко разно фамилию писала.

Можно репрессированных посмотреть в "открытых списках" с впн, но моей Клавдии там нет.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Umaneturman3
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 06.10.22
В дневниках: 3026
Откуда: новосибирск-одесса-б ухарест

 СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2025 23:52
Ответить с цитатой

Сведений мало. Что он был поляк. Как он в Кемеровской области очутился, непонятно.
Год какой? У меня тоже поляк очутился в Каменске( эвакуация в 1 МВ). Есть варианты поискать.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
В дневниках: 24971
Откуда: Академ

 СообщениеДобавлено: Пт Мар 28, 2025 0:01
Ответить с цитатой

kotik_tisha, у меня по маме много поляков. Со стороны бабушки ссыльные еще при царе, со стороны деда бежали из Белоруссии от первой мировой
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
llazy
Вирусу не по зубам 2021
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 73608
Откуда: Nsk

 СообщениеДобавлено: Пт Мар 28, 2025 0:36
Ответить с цитатой

kotik_tisha
Umaneturman3
Могут быть ошибки в написании фамилий, родственники могли менять имена по каким-то причинам.
Для меня открытием было что деда звали Эллен, и паспорт он сменил только в 1973 году, поэтому все попытки найти его под именем Алексей не увенчались успехом, еще мог быть и брак не зарегистрирован когда он был ребенком, в архивах репрессированных его надо искать под фамилией матери.

Еще у одного родственника была фамилия с ошибкой, он по всем армейским книгам как Корпачев идет и на памятнике в Бердске Корпачев, а фамилия семейная Карпачевы.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
kotik_tisha
Профессор
Профессор

На сайте с 05.03.13
В дневниках: 4830
Откуда: м.Золотая нива

 СообщениеДобавлено: Пт Мар 28, 2025 0:42
Ответить с цитатой

Мама 1944 года рождения, бабушка ее в 20 примерно родила (1924 года рождения) Дед постарше был. Ну по фото ему не 18, лет 25. Хотя по старым фото не поймешь,люди старше своего возраста часто выглядят. Даты рождения не знаем, мама знает только имя фамилию. На фото форма не советского солдата. По погонам сержант польской армии. Как его занесло в маленький городок в кузбассе, загадка. Может ссылка какая? Но почему тогда он в форме? И если ссыльный, почему по городу разгуливал, с женщинами знакомился. Непонятно все. Спросить уже не у кого. Мама ничего не знает.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
kotik_tisha
Профессор
Профессор

На сайте с 05.03.13
В дневниках: 4830
Откуда: м.Золотая нива

 СообщениеДобавлено: Пт Мар 28, 2025 0:46
Ответить с цитатой

llazy
Да, я тоже подумала, что-то с фамилией не то. Иосиф то точно, так как отчество мамы Иосифовна. А вот фамилия не понятно. Хотя на открытке он подписался толи Хоба, толи Коба. С русским у него есть ошибки в написании, думала может он неправильно букву какую написал, весь алфавит перебрала, нету.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Umaneturman3
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 06.10.22
В дневниках: 3026
Откуда: новосибирск-одесса-б ухарест

 СообщениеДобавлено: Пт Мар 28, 2025 0:48
Ответить с цитатой

llazy писал(а):
kotik_tisha
Umaneturman3
Могут быть ошибки в написании фамилий, родственники могли менять имена по каким-то причинам.
Для меня открытием было что деда звали Эллен, и паспорт он сменил только в 1973 году, поэтому все попытки найти его под именем Алексей не увенчались успехом, еще мог быть и брак не зарегистрирован когда он был ребенком, в архивах репрессированных его надо искать под фамилией матери.

Еще у одного родственника была фамилия с ошибкой, он по всем армейским книгам как Корпачев идет и на памятнике в Бердске Корпачев, а фамилия семейная Карпачевы.


Смотрели несколько вариантов написания фамилии, но все тщетно.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Umaneturman3
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 06.10.22
В дневниках: 3026
Откуда: новосибирск-одесса-б ухарест

 СообщениеДобавлено: Пт Мар 28, 2025 0:51
Ответить с цитатой

pooha писал(а):
kotik_tisha, у меня по маме много поляков. Со стороны бабушки ссыльные еще при царе, со стороны деда бежали из Белоруссии от первой мировой

У меня кстати тоже один родственник был ссыльным на вольном поселении , по "польским спискам" корни его из Минского уезда, был 10 лет в ссылке в Тобольской губернии
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
llazy
Вирусу не по зубам 2021
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 73608
Откуда: Nsk

 СообщениеДобавлено: Пт Мар 28, 2025 11:30
Ответить с цитатой

kotik_tisha писал(а):
llazy
Да, я тоже подумала, что-то с фамилией не то. Иосиф то точно, так как отчество мамы Иосифовна. А вот фамилия не понятно. Хотя на открытке он подписался толи Хоба, толи Коба. С русским у него есть ошибки в написании, думала может он неправильно букву какую написал, весь алфавит перебрала, нету.

Józef по-русски звучит как Юзеф, уменьшительно-ласкательное вообще Ежи, его Осипом могли где-то записать.
Ково Юзеф Стан. (Cтаниславович) 1925 года на сайте память народа есть
Там целый список поляков, рядом кстати его брат.
Скрытый текст:

Наименование военкомата: Удерейский РВК, Красноярский край, Удерейский р-н
Дата и место призыва: Удерейский РВК, Красноярский край, Удерейский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Красноярский военно-пересыльный пункт, Красноярский край, г. Красноярск
Выбытие из воинской части: 17.09.1943
Куда выбыл: Селецкие лагеря
Место призыва: Удерейский РВК, Красноярский край, Удерейский р-н



1-я польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко – воинское соединение (пехотная дивизия), сформированное в 1943 году, в СССР, активистами "Союза польских патриотов" из польских граждан и граждан СССР - поляков по происхождению. Постановление ""О формировании 1-й польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко"" № 3294сс ГКО СССР принял 6 мая 1943 года, а первые офицеры и солдаты прибыли в Селецкие военные лагеря под Рязанью через восемь дней. Формирование дивизии началось 14 мая 1943 года и производилось по штатам советской стрелковой дивизии № 04/500-04/512 с дополнительными средствами усиления.

По состоянию на 5 июля 1943 года дивизия насчитывала 14.380 человек (из них 13.520 поляков, 439 евреев, 209 украинцев, 108 белорусов и 112 русских).

Одновременно началась подготовка польских командных кадров – 920 курсантов были направлены в советские военно-учебные заведения. Подготовка офицерских кадров проходила в Рязанском пехотном училище, 3-м Ленинградском артиллерийском училище (г. Кострома) и Рыбинском танковом училище; подготовка подофицеров проходила в полковой школе 1-го пехотного полка и в учебном батальоне дивизии. В результате, уже в августе 1943 года в дивизии было 60% от штатного количества офицеров.

В марте 1944 года польские части на территории СССР были развёрнуты в 1-ю польскую армию. В составе этой армии дивизия участвовала в освобождении Польши. 16-17 января 1945 года дивизия, совместно с другими частями 1-й польской армии Войска Польского и советскими 47-й и 61-й армиями участвовала в освобождении Варшавы (при этом, солдаты дивизии стали первыми солдатами, достигшими города) и в мае 1945 года Берлина.

В январе 1945-го за освобождение Варшавы удостоилась почётного наименования "Варшавская" и ордена Красного Знамени, а закончила войну в Берлине, воюя в составе 1-й армии Войска Польского.

Кузбасс это тыловые госпиталя, он мог познакомиться и потом убыть на фронт обратно.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 1 из 2