inside I'm skiing

Мама Ириша
Стендфордская выхухоль

На сайте с 02.08.06
В дневниках: 15392
Откуда: Новосибирск, ул. Новогодняя

 Добавлено: Пн Ноя 06, 2017 11:47

Дамы, у нас может что угодно не поворачиваться и не укладываться голове, но "из Кемерова" это вполне себе грамотно и литературно . БГ молодец, он язык понимает до самых тонкостей.

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 41674
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 Добавлено: Пн Ноя 06, 2017 11:50

Мама Ириша писал(а):

sono io а почему мы пальто не склоняем? Потому и Осло. В языке иностранное слово встраивается в модель жизни ему подобных и не важно, по большому счету, что оно обозначает - одежду или географическое название.

пальто мы не склоняем только потому, что нас так с детства учат.
Я как-то раз читала статью, может быть Лихачева, в которой рассуждалось овключении в русский язык иностранных слов. Что рано или поздно слово начинают склонять по правилам русского языка и тогда слово окончательно присваивается языком.

А так получается, что есть ткань русской речи и там - дырка в месте, которое обозначает столицу Норвегии. В эту дырку просвечивает иностранное слово, которое не принадлежит русскому языку.
Сало ж мы склоняем и небо склоняем. А гало не склоняем, нерусское слово.

Никитинка
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
В дневниках: 15623
Откуда: Городок, Щ

 Добавлено: Пн Ноя 06, 2017 11:58

bobo

стопроц склоняется, в прошлом году долго это мусолили.

Астра Сибирская
Академик

На сайте с 16.09.06
В дневниках: 21671
Откуда: Новосибирск-Сургут

 Добавлено: Пн Ноя 06, 2017 11:59

bobo
"Дело было в Пенькове" в этот же ряд.
Но мне режет и глаза, и слух. Интуитивно не могу склонять.

Имхо, правило из серии "как на язык ложиться". Склонять можно, но не все топонимы на -0 и не по всем падежам.
Сараево. Выстрел в СараевЕ? Никогда такое не слышала. Хотя название славянское.
Гродно и в страшном сне не придумается просклонять.

Мама Ириша
Стендфордская выхухоль

На сайте с 02.08.06
В дневниках: 15392
Откуда: Новосибирск, ул. Новогодняя

 Добавлено: Пн Ноя 06, 2017 12:05

sono io писал(а):

Мама Ириша писал(а): sono io а почему мы пальто не склоняем? Потому и Осло. В языке иностранное слово встраивается в модель жизни ему подобных и не важно, по большому счету, что оно обозначает - одежду или географическое название. пальто мы не склоняем только потому, что нас так с детства учат. А народ как польта склонял, так и склоняет. Круг тех, кто склоняет кофе, еще шире. Я как-то раз читала статью, может быть Лихачева, в которой рассуждалось овключении в русский язык иностранных слов. Что рано или поздно слово начинают склонять по правилам русского языка и тогда слово окончательно присваивается языком. А так получается, что есть ткань русской речи и там - дырка в месте, которое обозначает столицу Норвегии. В эту дырку просвечивает иностранное слово, которое не принадлежит русскому языку. Сало ж мы склоняем и небо склоняем. А гало не склоняем, нерусское слово.

Правильно. А учат нас так почему? Потому что такой закон действует в языке (про безграмотных я не говорю, которые пальто). А кофе уже несколько лет склоняется на вполне законных основаниях, потому что у него сейчас норма как мужской род, так и средний. И это именно пример того, о чём ты прочитала про переход в другую парадигму. Так же про сало и небо: они так давно в языке, что уже обрусели, в том числе и потому, что общеупотребимы. Гало никогда не станет "русским", потому что очень малый процент пользователей языка вообще знает о существовании этого слова, и его не переведут в русскую парадигму массовым ошибочным произношением.
Ну правильно, так и "просвечиает"

Мама Ириша
Стендфордская выхухоль

На сайте с 02.08.06
В дневниках: 15392
Откуда: Новосибирск, ул. Новогодняя

 Добавлено: Пн Ноя 06, 2017 12:06

Никитинка писал(а):

bobo стопроц склоняется, в прошлом году долго это мусолили.

Недомусолили, видимо

Мама Ириша
Стендфордская выхухоль

На сайте с 02.08.06
В дневниках: 15392
Откуда: Новосибирск, ул. Новогодняя

 Добавлено: Пн Ноя 06, 2017 12:09

Астра Сибирская писал(а):

bobo Имхо, правило из серии "как на язык ложиться".

Простите, ради Бога, но

Скрытый текст: Показать "как на язык ложиТСя" (что делаеТ потому что) Скрыть

burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04
В дневниках: 15801
Откуда: Н-ск, Щ

 Добавлено: Пн Ноя 06, 2017 12:10

"Несклоняемость" Кемерово и иже с ним уходит корнями в военное время, вот только не помню, в первую или вторую мировую. Тогда обнаружилось, что в России множество топонимов, которые при склонении становятся неразличимы. Например: Пушкин и Пушкино. По правилам русского языка фраза "два полка дислоцированы в Пушкине" относится к обоим населенным пунктам. Чтобы не путаться, военные не склоняли города на "о".
А уже после второй мировой это стало повсеместно - воевавших было очень много. Но, тем не менее, это разговорная форма, правильно - склонять.

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 41674
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 Добавлено: Пн Ноя 06, 2017 12:10

Астра Сибирская писал(а):

bobo "Дело было в Пенькове" в этот же ряд. Но мне режет и глаза, и слух. Интуитивно не могу склонять. Имхо, правило из серии "как на язык ложиться". Склонять можно, но не все топонимы на -0 и не по всем падежам. Сараево. Выстрел в СараевЕ? Никогда такое не слышала. Хотя название славянское. Гродно и в страшном сне не придумается просклонять.

может быть потому что тот жизненный уклад, из которого все эти названия, для нас уже выглядит совершенно чужим? И нам совершенно не очевидно словообразование, как вообще появились эти "Бородино", "Сараево", "Пеньково" и т.п.

Астра Сибирская
Академик

На сайте с 16.09.06
В дневниках: 21671
Откуда: Новосибирск-Сургут

 Добавлено: Пн Ноя 06, 2017 12:25

Мама Ириша писал(а):

Астра Сибирская писал(а): bobo Имхо, правило из серии "как на язык ложиться". Простите, ради Бога, но Скрытый текст: Показать "как на язык ложиТСя" (что делаеТ потому что) Скрыть

Бывает! Я на идеал не претендую.
Но Кемерово не могу просклонять