не зал и не палуба

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вс Янв 10, 2016 18:06

sono io, ну, мне вот котята симпатичны. Но это же не значит, что котята умеют пользоваться понятийным аппаратом по назначению. Они даже разговаривать не умеют. И ничего - с ними вполне можно общаться.

PlushFish
Аспирант Сибмамы

На сайте с 19.02.07
В дневниках: 3141
Откуда: кольцово

 Добавлено: Пн Янв 11, 2016 14:00

sono io писал(а):

Sestra Karlotta писал(а): Цитата: А подразумевается нифига не тот комфорт, который комфорт, вот это привычное состояние тревоги и дискомфорта, о котором в данном блоге рассуждают сибмамы. Да? Вот прямо вот так? Как мило они там, должно быть, беседуют... и как долго такие беседы могут продолжаться. По кругу пока не надоест и потом ещё немножко. Но видит бог, я совершенно не могу помочь тебе понять, что творится в голове у данной дамы-психолога, когда она объясняет своей пастве, что под словом "комфорт" она подразумевает дискомфорт. Возможно, содержание её головы интересно. Но не мне. а мне как раз - ооочень интересно. Причем та женщина мне сама по себе очень симпатична. Поэтому вдвойне интересно. Вот твой пост тему и напомнил.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но меня заинтересовал ход мыслей - привычное состояние тревоги ведь и должно быть "зоной комфорта". Согласно ее определению. У этой зоны же в том и подвох, что в ней часто крайне неприятно (дискомфортно) находиться, но она безопасна. Тревога тоже может быть безопасной. да что угодно привычное может. В этом весь смысл идеи и неоднозначность определения.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пн Янв 11, 2016 19:22

PlushFish, ещё раз: если это не про "приятно", а про "привычно", то тревожность возникает при нарушении привычного хода вещей и/или состояния организма и/или при угрозе нарушения.
А привыкать человек умеет удивительным образом к удивительным вещам. Не адаптироваться, а именно привыкать.
Ведь если вот так вот положить, допустим, больную ногу, то вроде и боль уже не чувствуется. Можно сидеть спокойно и в телек таращиться. И одна мысль о том, что ногу можно полечить (что чревато разными манипуляциями и сопутствующими ощущениями) может вызвать дискомфорт и серьёзный протест. А так вот - если положить и не дёргать, оно даже вполне ничего, почти не болит и может оно само пройдёт... А тревожные ощущения можно погасить: ритуал какой-нибудь магический провести, водочки выпить или в интернетике похоливарить про то, что ты не лечишь ногу потому, что все доктора вруны и жулики.
Как-то вот так оно обстоит.

PlushFish
Аспирант Сибмамы

На сайте с 19.02.07
В дневниках: 3141
Откуда: кольцово

 Добавлено: Вт Янв 12, 2016 19:04

Sestra Karlotta писал(а):

PlushFish, ещё раз: если это не про "приятно", а про "привычно", то тревожность возникает при нарушении привычного хода вещей и/или состояния организма и/или при угрозе нарушения. А привыкать человек умеет удивительным образом к удивительным вещам. Не адаптироваться, а именно привыкать. Ведь если вот так вот положить, допустим, больную ногу, то вроде и боль уже не чувствуется. Можно сидеть спокойно и в телек таращиться. И одна мысль о том, что ногу можно полечить (что чревато разными манипуляциями и сопутствующими ощущениями) может вызвать дискомфорт и серьёзный протест. А так вот - если положить и не дёргать, оно даже вполне ничего, почти не болит и может оно само пройдёт... А тревожные ощущения можно погасить: ритуал какой-нибудь магический провести, водочки выпить или в интернетике похоливарить про то, что ты не лечишь ногу потому, что все доктора вруны и жулики. Как-то вот так оно обстоит.

Спасибо за разъяснения. Моя мысль вот о чем: привычным ("комфортным" по сравнению с...) могут быть неожиданные для сознания вещи, все зависит от опыта. Даже привычное состояние тревожности (это пример спорный, безусловно, так как больше напоминает привычный невроз), выход из которого может восприниматься как еще бОльшая опасность. зона комфорта - это зона безопасности, но если человек привык (именно привык, а не адаптировался) к военным, например, условиям, он будет создавать себе военные ощущения в самых тихих уголках. И при этом он может быть убежден, что стремится к мирной жизни. Опыт он такой, многоликий.

 Marisha
Театральный меломаньяк

На сайте с 18.09.03
В дневниках: 14178
Откуда: Новосибирск, Дзержинский район

 Добавлено: Вт Янв 12, 2016 19:46

Про тревожность, неврозы и прочее...
Для моей матушки повышенная тревожность, состояние постоянного беспокойства, бессонница и др является не только привычным, но и тщательно оберегаемым, т.е. той самой зоной комфорта. Потому что в ее системе ценностей, человек, который не нервничает по пустякам и спокойно спит всю ночь, это такая негативно окрашенная личность, которую кратко можно охарактеризовать "бревно бесчувственное". Ну а поскольку ей самой быть таким бревном совершенно несимпатично, ну и по ряду других причин (про стада насекомых в голове матушки песня отдельная ), постоянно находится тысяча и одна отмазка, чтобы бессонницу и связанный с ней невроз не лечить, или лечить без видимого результата.
Ей, млин, уютно в этом состоянии. Есть, опять же, о чем поговорить с утра.
Это я не в порядке обсуждения или дискуссии, просто как иллюстрация к словам PlushFish.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Ср Янв 13, 2016 10:24

PlushFish
Marisha
ну ага, так оно и работает
спасибо за комментарии
Я встречала такое понятие: "фоновая тревожность". Привычный уровень беспокойства.
Технически она самим человеком изнутри не замечается. Снаружи её видно, если у наблюдателя другой уровень тревожности; изнутри, для самого человека - это норма такая. Да, можно определить как часть зоны комфорта, если угодно. В-принципе, так оно и есть. Тогда это относится как раз к тем самым "планкам комфорта", которые на образно-ассоциативном уровне с "зоной комфорта" не монтируются. Только на понятийном.
При попытке на эту часть личной зоны комфорта указать, может прозвучать в ответ что-то вроде: "Да я спокоен!!!!"
А что зубы стиснуты, дыхание поверхностное, пальцы растопырены и веко дёргается - ну... это вот такое вот спокойствие...
Реакция ( ) в таком случае - это сброс тревожности ситуативной. В отличии от фоновой, она как раз и ощущается изнутри как тревожность, тревога, дискомфорт:"Чего ты лезешь ко мне со своим "узбагойся"?!! Сам успокаивайся!!!"
Вот и поговорили... о зонах комфорта...
Конструктивный диалог в таком случае иначе строится. Но это дело долгое и голова нужна работающая.

Модель с "зоной комфорта" происходит, насколько понимаю, из когнитивно-поведенческого подхода. В котором ключевой вопрос не о том, что человек ощущает (это его внутреннее дело), а о том, что он думает (в чём убеждён), чего хочет и как действует - это можно обсуждать и при желании корректировать.
А человек существо сложное. И в том числе, да:

Цитата:

он будет создавать себе военные ощущения в самых тихих уголках. И при этом он может быть убежден, что стремится к мирной жизни.

Оно было б полбеды, если бы создавал их себе человек только за свой собственный счёт. Но мы, так или иначе, играем в свои мирно-военные игры с участием других людей. См. иллюстрацию от Marisha.
Упомянутая sono io персоналия вместо разъяснения понятия или методики, судя по принесённому сюда результату (зло есть добро, добро есть зло, летим, вскочив на помело), с высокой вероятностью занималась с аудиторией именно этим: вздрючить ближнего до своего уровня фоновой тревожности и/или погасить о ближнего тревожность ситуативную. Что и как при этом назвать - действительно становится делом третьестепенным. Игра идёт совсем за другие фишки: кто больший псих - тот лидер группы.