Murchenok дневник

Zmeika
А я еду за туманом

На сайте с 29.04.04
В дневниках: 46041
Откуда: Новосибирск, Дзержинский

 Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 9:37

Я подписана на это сообщество. Есть там много здравых вещей. Но некоторые просто ни в какие ворота не лезут.
Про домашнее обучение тоже. Согласно этим материалам выходит, что те, кто учится в школе, никем кроме рабов, стать не могут в принципе. Но ведь это не так!
Я учу детей относиться к закидонам школы и учителей философски, т.е. пофигистически.
Равно как и сама отношусь к закидонам заказчиков и прочих системных элементов. Ведь все равно ты часть системы, хочешь ты этого или нет. Я завишу от заказчиков, банков, налоговиков, пенсионного фонда, общественого транспорта, как бы я ни утверждала, что не завишу.
Как-то я пришла к выводу, что ко всему надо относиться проще, и детей учу тому же.
Избежать системы, сбежать из нее не получится все равно, как ни старайся. Для себя решила, что жить в глуши не хочу, т.е. надо как-то достигать симбиоза с системой. Не так уж она плоха в конечном итоге, если работает.
Лида, сорри за философию с утра. Я просто рано встала, переживала за перелет, но когда повод переживать пропал, потянуло на философию

Zmeika
А я еду за туманом

На сайте с 29.04.04
В дневниках: 46041
Откуда: Новосибирск, Дзержинский

 Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 9:39

Ну вот это, например:
Вопрос: зачем заканчивать школу?

Ответ: чтобы получить аттестат!

Вопрос: зачем получать аттестат?

Ответ: чтобы поступить в ВУЗ?

Вопрос: а зачем поступать в ВУЗ?

Ответ: чтобы получить диплом!

И, наконец, вопрос: зачем нужен диплом, если по специальности никто не работает?

Скажите, сколько времени вам понадобится на то, чтобы научить человека с улицы всему тому, что вы делаете на вашей работе? Заметьте, я не спросил сколько лет! Потому что уверен, что дело в нескольких месяцах.

Теперь еще раз давайте вернемся к вопросу: вы уверены, что ребенка эта схема устраивает? Что он предпочтет потратить 15 лет на то, что ему не пригодится, изучению того, что ему нравится уже сейчас, чтобы через год-три стать в этом специалистом?

блин... Да, я не работаю. конкретно по специальности. Но ни один заказчик в здравом уме не наймет меня на перевод без образования. Да, сейчас на меня работает "зачетка". Но для начала работы работать на зачетку приходилось мне. Как можно сделать за ребенка вывод, что ему никогда не потребуется диплом?
И уж если ответить на вопрос автора, то моей работе и за десяток лет не обучишь. Не станешь без диплома стоматологом, например. И другим доктором. А мы уверены, что именно это - не мечта ребенка?

Ааrе
Академик

На сайте с 04.05.09
В дневниках: 20059

 Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 10:50

Лида, спасибо!

Астра Сибирская
Академик

На сайте с 16.09.06
В дневниках: 22323
Откуда: Новосибирск-Сургут

 Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 11:12

Zmeika

Цитата:

Скажите, сколько времени вам понадобится на то, чтобы научить человека с улицы всему тому, что вы делаете на вашей работе? Заметьте, я не спросил сколько лет! Потому что уверен, что дело в нескольких месяцах.

Мой личный опыт: я пришла с улицы (но с Высшим образованием) и меня учили на работе совершенно новой для меня специальности С нуля. Научили за три года. Но, потому что у меня УЖЕ была за спиной база высшего образования. Были основы мат. статистики, был курс методологии, был опыт написания разного вида работ и отчетов по проделанной работе (диплом, курсовые) и было большое желание НАУЧИТЬСЯ. Меня признали в проф. круге, но для дальнейшего развития все равно нужня корочки. Для подстраховки. Потому что "измерить" мои умения сложно. В меня можно поверить, но это не каждый работодатель согласиться.

Я признаю некоторые плюсы домашнего обучения, но все равно больше за систему. Для меня одна из функций школы - постоянная обратная связь по многолинейным коммуникациям. Ну и знакомство с обществом в миниатюре.

Elenk@
Академик

На сайте с 15.10.09
В дневниках: 3784
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 11:46

Я подписана на это сообщество.Есть ценная для ума информация.

Zmeika
А я еду за туманом

На сайте с 29.04.04
В дневниках: 46041
Откуда: Новосибирск, Дзержинский

 Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 11:52

Астра Сибирская
я с тобой согласна. В качестве работодателя, а иногда я выступаю в таком качестве, я никогда не возьму даже в подмастерья переводчика-самоучку. С другим ВО - да, вообще без образования - никогда, пусть даже он семи пядей будет.

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 42124
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 12:31

Zmeika писал(а):

Астра Сибирская я с тобой согласна. В качестве работодателя, а иногда я выступаю в таком качестве, я никогда не возьму даже в подмастерья переводчика-самоучку. С другим ВО - да, вообще без образования - никогда, пусть даже он семи пядей будет.

кризис образования сейчас выражается еще и в том, что нет высших образований по стыкам наук, а там уже такие дыры и такой пургой заполняются, что атас. А так я согласна, хорошее высшее образование - это база, на которой можно учиться дальше.

llazy
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 67521
Откуда: Nsk

 Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 12:38

Цитата:

Скажите, сколько времени вам понадобится на то, чтобы научить человека с улицы всему тому, что вы делаете на вашей работе? Заметьте, я не спросил сколько лет! Потому что уверен, что дело в нескольких месяцах.

Да никак не научить, как обезьяну печатать на печатной машинке, будет работать четко по инструкции , любое отклонение будет требовать чье-то помощи.( Я про клинические исследования)

Murchenok
Академик

На сайте с 03.03.07
В дневниках: 26189
Откуда: Новосибирск, пос. Садовый

 Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 17:39

Zmeika
Философия дело хорошее, пища для ума.
Я согласна что мы вынуждены устраиваться в НЕКОТОРЫЕ системы.
Школа не является на ДАННЫЙ момент для МОЕГО ребенка такой системой, аттестат можно получить и не обучаясь в школе, а просто сдавая предметы за курс.
Пользу профильного высшего образования никто не отменял, равно как никто не сможет отрицать тот факт, что многие вузы НЕ готовят конкретных специалистов. А наполнение курсов изучаемых материалов идет от балды.
Поэтому я ЗА узкое специально направление для ребенка 15-17 лет.
А если ему нужна вышка- осознанно, нехай идет учит и поступает.
Но когда будет понимать ЗАЧЕМ ему это нужно.
Я учила молодых специалистов с "улицы", так вот не нужно 5 лет вуза, чтобы работать с детьми. Если у тебя нет призвания, не поможет тебе это. И вуз не даст тебе опыт, как и твой вуз не дал тебе опыта в синхроне, например.
Это просто "принято" считать, что вузовское образование своего рода маркер.
Диплом никто не смотрит, я его ни разу в жизни не носила на собеседование.
Это не говорит о ценности этого образования, это просто показатель " привычки " в обществе.

Есть узкие специальности, по которым нужно научиться определенному комплексу знаний и навыков- медицина, например. Они не смогут реализоваться в данной профессии без этого.
И есть куча новых специальностей, по которым просто не создано еще образование- и его учат на конкретном рабочем месте.


Ааrе
пожалуйста!

Астра Сибирская
Школа это не общество в миниатюре, это искусственная конструкция.
Созданная по своим законам для реализации своих целей.
Так же как и сад, так же как и детский дом.
Не бывает в обществе одновозрастных групп, объединенных только по месту проживания.
Модель общества- это семья, выстраивание отношений во дворе, в разновозрастной группе, с бабушками- дедушками и прочими родственниками. И одновременно это те люди, с которыми ребенку общаться всю его жизнь.
Школа не учит общаться с родственниками, не учит реально нужным вещам в жизни мальчика и девочки. Как например разбираться в мезанизмах, или грамотно подбирать одежду и макияж.
Не учит практике общения с детьми- многие, взяв в руки ребенка своего первого, испытывают шоковое состояние.
Все эти навыки ребенок может взять только в семье.

Elenk@
Я еще не смотрела подробно, будет время -обязательно гляну.

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 42124
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 17:52

Murchenok писал(а):

Школа это не общество в миниатюре, это искусственная конструкция. Созданная по своим законам для реализации своих целей. Так же как и сад, так же как и детский дом. Не бывает в обществе одновозрастных групп, объединенных только по месту проживания.

+1