О мире случайностей или осмысленности оного.
Пн Янв 31, 2011 23:19
Мир можно воспринимать, как набор случайностей, и тогда собственно нет необходимости вести себя как-то осмысленно. Ибо тогда из твоих поступков результат не следует, но тем не менее люди с течением времени замечают, что осмысленность есть, и за каждым поступком идет более-менее предсказуемые варианты результатов.
Но есть и противоположный взгляд на мир, как на полностью осмысленный, только не всегда человек способен найти эти смыслы. А иногда и нет желания искать, поскольку признание чего-то случайностью избавляет человека от жгучего ощущения вины.
Каждый раз сталкиваясь с дихотомическим мышлением: "ты за нас или за них", "ты за насильника или за жертву" и т.п., меня не перестает удивлять желание людей упростить мир, разделить его направо и налево, на свет и тьму, на правых и виноватых. А мир по-моему сложнее. Очень часто мы видим ситуации, где чаши весов качаются туда/сюда и только через нюансы можно ощутить где они находятся кто здесь жертва, а кто преследователь - так как эти роли всегда перетекают одна в другую.
Так и случай с несчастным больным ребенком, чья мама сильно травмирована ситуацией и готова кусать ту руку, что спасает ее ребенка.
Да, моя ошибка при размещении ссылки была в том, что я не оценила степени неподготовленности аудитории. Для меня абсолютно очевидно, что в любом из людей дерьма навалом, и собственно каждый из нас теми или иными способами борется с ним в своей душе и часто мы не осознаем - будет ли наше дерьмо отравлять нас (психосоматические болезни) или будет оно вырываться как агрессия на других. Так и мечет нашу душу - между агрессией к себе и агрессией к миру и не всегда удается разрешить этот конфликт через умение высвободить внутренний негатив, отстаивая свои права и желания без наезда на окружающих. И очень больно и грустно смотреть, когда видишь в себе или окружающих, нечуствительность к той грани, где отстаивание себя оказывается наездом на чужую территорию. Поэтому я не воспринимаю слова о дерьме в душе как оценку "плохая", что видимо и увиделось и против чего пошел протест. И в какой-то мере мне навреное стоит быть благодарным человеку, напомнившему мне очередной раз, что если тебя захотят понять неверно, то это всегда произойдет.
Автор |
Сообщение |
Акулова Елена
Академик

На сайте с 06.04.08 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2011 0:55
Пишу-пишу, а глюки едят мою писанину. Еще раз попробую:
Цитата: | Лен, если бы я не ощутила их влияние на себе - то молчала бы в тряпочку. Бывают моменты, когда тебя всего перелопачивает и на многое начинаешь смотреть иначе (вполне возможно, что происходит это с Божьего благославления |
Вот это - очень близкий и понятный опыт. Но если речь идет о покаянии, он, опять-таки, может быть только лично твоим. Помочь другому в подобном опыте - очень сложно. Это - работа за рамками психологии, здесь помогающий должен быть... сам на порядок чище, выше духом.
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2011 1:42
Лен, если знаешь откуда ниточка - тянуть проще. А насчет прабабушки - так если хочется себя опрадать, то даже ее отсутствие не поможет - все равно найдешь бревно у кого-нибудь, кроме себя.
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Акулова Елена
Академик

На сайте с 06.04.08 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2011 13:06
Мрия
Вот не знаю, наверное, у всех по-разному бывает. Говорить могу только за себя. И вот по личному опыту подготовки к исповеди, могу сказать, что единственно верный путь к покаянию - это отрицание чьей бы то ни было, кроме личной, ответственности перед Богом и собой за то, что совершил (не совершил, подумал, пожелал). Все остальное - только мешает. Если я хоть тенью мысли буду думать о грехах кого-то или неправильном на меня влиянии - все, пиши пропало, покаяния не будет, хоть я в порошок себя сотри. А признание личной ответственности дает то самое принятие себя as is, как есть.
Никточка "кто из моего рода так на меня повлиял" разматывает совсем не тот клубок. Что это позволяет исправить во мне и как? Я не понммаю механизма.
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2011 13:31
Лен, ниточка позволяет избежать перекоса в излишнюю вину, что тоже не полезно.
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
ТЕАМА
Cum Deo

На сайте с 01.01.07 В дневниках: 5482 Откуда: академгородок
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2011 14:14
Акулова Елена, +1. Покаяние не есть "перекос в вину", а желание очищения. И хоть какое-то перекидывание своего греха на бабушку, маму, "семью и школу" делает его практически бесполезным.
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2011 14:59
Юль, по моему, по результатом той теме вполне можно ярко увидеть, как люди любое слово об ответственности перекашивают в сторону виноватости и начинается протест.
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2011 15:19
Мрия писал(а): | по результатом той теме вполне можно ярко увидеть, как люди любое слово об ответственности перекашивают в сторону виноватости и начинается протест. |
Мрия, для Вас ТЕ слова - это "любые"? Вы так и не поняли, ЧТО сказали? Что ТАК говорить нельзя ни при каких обстоятельствах и ни при каких скрытых благих намерениях? Что само упорство в своей правоте раз за разом свидетельствует о том, что Вы потеряли ту самую тонкую грань, отделяющую помощь от уничтожения? 
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2011 15:28
Н.В., а давайте Вы уточните что именно я сказала, но отделив свою интерепретацию от реально сказанного мной.
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
ТЕАМА
Cum Deo

На сайте с 01.01.07 В дневниках: 5482 Откуда: академгородок
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2011 15:32
Мрия, жестокость без возможности помочь - никак не может быть благом.
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2011 16:25
Уточняю:
1. Сформулировано не Вами, но "вброс" сделали Вы:
Цитата: | ты понимаешь сколько в ней г**на, что даже ребёнок не справляется? |
2. Теперь Ваше подтверждение данного утверждения: Цитата: | внутренние психологические проблемы (причем в данном случае скорей всего не только мамы, но и рода) могут приводить к таким тяжелым внешним эффектам |
3. Ещё раз подтверждаете, что Вы именно эту мысль доводите до собеседников:
Цитата: | да, для меня это не бред. |
4. На вопрос Шумилки "Мрия, что насчет мам детей с синдромом Дауна, онкологией, ДЦП, сахарным диабетом? У них тоже в душе насрано? Поэтому их детишки болеют?" Вы отвечаете подтверждением:
Цитата: | я слышу, что Вам легче всего принять многие вещи, которые происходят в мире, как случайность - я вижу иначе. |
5. Затем Вы взялись обобщать свою ТЗ на других психологов:
Цитата: | насколько я знаю большинство работающих психологов придерживается этого мировозрения и зиждется оно на личном опыте работы. |
6. Затем намекнули, что у каждого на совести крупные преступления
Цитата: | придет психолог и найдет труп в шкафу |
7. Сформулировали свою теорию ещё раз, но уже от обратного:
Цитата: | Цитата: | даже не так, а вот так: если ребенок здоров, это значит, что и род в порядке, и души? | Да, именно так |
8. Перешли к обвинениям/опусканиям собеседников
Цитата: | Я больше не буду обсуждать здесь эти проблемы - тот, кто хочет верить в случайности - это их право и их выбор жить без осмысления и я согласна - так проще. |
9. Окончательно перешли на личности и обиженно ушли из темы, не забыв подчеркнуть собственное превосходство:
Цитата: | Шумилка, я готова отвечать за свои слова - но не перед Вами, так как Вам глубоко пофиг на меня и мои взгляды, да собственно и на ту мать тоже (вы совершенно не трудитесь в попытках их понять - Вам это не надо - так чего бисер метать...). Если кому реально хочется понять разницу между миром случайностей и миром осмысленности - пишите в личку. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|