Отключим эмоции, включим разум

Пн Апр 04, 2022 10:14

Сейчас очень многие, особенно политические беженцы с Украины, которые были выдавлены оттуда из-за своей пророссийской позиции, находятся под влиянием сильных эмоций. Причем многие из них люди влиятельные в информационном поле, блогеры и пр. с кучей подписчиков. И вот что я сегодня прочитала у такого человека: "Мое видение таково: нужно воевать в полную силу. Нужно объявлять Отечественную войну и мобилизацию, формировать крупную армию, не менее полумиллиона (это и военная полиция, Росгвардия и тд и тп). Теми силами, что начали, мы сможем отбить только Донбасс и Северную Таврию. Даже Одессу не освободим. Нужна мобилизация всего общества на победу над укронацизмом. Налегке тут не получится - масштабы проблемы огромные. Либо вообще не надо было и начинать - признали бы ЛДНР в границах фактических по линии фронта и дело с концом".
Честно говоря, меня это поражает. В ВОВ были такие потери, что в каждой семье был погибший, а то и не один. А масштаб разрушений? Одно восстановление Мариуполя нам обойдется очень нехило (понятно, что это восстановление ляжет на нас, откуда средства у ДНР?), а если еще по тому же типу брать Харьков, Одессу? Это все равно что пару Новосибирсков разрушить и потом восстанавливать почти с нуля. Про людские потери и не говорю. Опять же - полномасштабные боевые действия на всей территории Украины - это срыв полевых работ и потом голод. Кормить это многомиллионное население тоже придется нам. Потянем?
Ну, допустим, мы все же сделаем так, как призывают горячие головы. Полномасштабная война изо всех наших сил и занятие всей территории Украины. Что на выходе? Крайне ослабленная Россия, которой, чтоб как-то вырулить, придется, в лучшем случае, стать придатком Китая? Блестящие перспективы. :aga-aga:

Все-таки наши власти, наверное, не для того это затеяли.

Цели операции озвучивались многократно, они такие:
1. Признание Крыма российским.
2. Признание суверенитета ДНР и ЛНР (в границах, обозначенных в их Конституциях) и помощь им в освобождении захваченных Украиной территорий.
3. Демилитаризация.
4. Денацификация.
5. Отказ от вступления в НАТО.
6. Нейтральный статус Украины
7. Безъядерный статус Украины.

Выполнение этих целей позволит достичь прочного мира, который не будет чреват возобновлением войны в близкой перспективе.
А для выполнения этих целей, мне кажется, достаточно, помимо освобождения Донбасса, удержать за собой часть территории Украины (часть, а не всю), которая де-юре может даже оставаться Украиной, а де-факто там бы стояли наши войска. Херсонская и Запорожская область очень подходят для этого, потому что:
-это сухопутный коридор в Крым
- это вода для Крыма
- эти земли уже не нужно "брать" и проливать кровь.

Демилитаризация - уничтожение украинской армии и военных объектов - итак сейчас идет. Если по итогу Украине нельзя будет иметь никакой армии и никаких объектов военных на территории, а в случае нарушения наши войска смогут быстро пресечь эти нарушения, если наши войска будут стоять в Херсонской области и Запорожской, а Донбасс будет свободен - считаю, что мы достигнем наших целей.
Конечно, в мечтах и Одесса наша, и проч. Может, и будет. Только не путем пирровых побед.

 Написано: Мюмла  Благодарностей: 4
Страница 3 из 4

Автор Сообщение
Мюмла
Сюрприз года 2013
Сюрприз года 2013

На сайте с 23.12.09
В дневниках: 1390
Откуда: Академгородок

 СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2022 18:11
Ответить с цитатой

ясена
Слово "колонизация" в ваших картографических описаниях используется в первичном смысле и означает создание новых поселений (колоний), а вовсе не порабощение неких туземцев. Помните, наверное, из школьных уроков истории про древнегреческие колонии? Так вот, именно в этом смысле.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (1)
ясена
Профессор
Профессор

На сайте с 01.09.11
В дневниках: 5101
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2022 19:21
Ответить с цитатой

Мюмла
Не буду сильно спорить).
Хотя в проведённом описании не только слово "колонии" вызывает интерес.

Но.. разве никаких аборигенов в тех же древнегреческих колониях не было? Со своим укладом и невозможностью устоять перед силой расширяющегося "соседа". В чём бы она не выражалась - физическая, технологическая и т.д.
Также и с Сибирью.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (1)
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 41706
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2022 19:36
Ответить с цитатой

karamelika писал(а):
sono io, история не знает сослагательного наклонения, чтобы было, да кабы...

Это при сожалении о несделанном или сделанном зря она не знает сослагательного наклонения. А когда говорится о правильном решении, то вполне себе знает.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (6)
Мюмла
Сюрприз года 2013
Сюрприз года 2013

На сайте с 23.12.09
В дневниках: 1390
Откуда: Академгородок

 СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2022 21:27
Ответить с цитатой

ясена писал(а):
Мюмла
Не буду сильно спорить).
Хотя в проведённом описании не только слово "колонии" вызывает интерес.

Но.. разве никаких аборигенов в тех же древнегреческих колониях не было? Со своим укладом и невозможностью устоять перед силой расширяющегося "соседа". В чём бы она не выражалась - физическая, технологическая и т.д.
Также и с Сибирью.

Древнегреческая колонизация на сибирскую немного похожа тем, что земледельческий народ основывал поселения в краях, где жили либо кочевники, либо охотники и собиратели. Т.к. для земледелия места нужно относительно немного, у охотников и кочевников "из оборота" почти ничего не выпадало. А культура привносилась новая и там, и там, да. Желающие из местных перенимали. Но это не навязывалось.
В Сибири было и сейчас есть достаточно пространств, чтоб основывать новые поселения, не утесняя никаких соседей.
Но в 20-м веке, конечно, было уже больше вмешательства в жизнь коренных народов, чем до этого. Из-за представлений, что все должны получать образование и пр.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (1)
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
В дневниках: 27022

 СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2022 8:58
Ответить с цитатой

Мюмла
Я не поняла: вы хотите сказать, что освоение Сибири было мирным?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мюмла
Сюрприз года 2013
Сюрприз года 2013

На сайте с 23.12.09
В дневниках: 1390
Откуда: Академгородок

 СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2022 10:22
Ответить с цитатой

Кьяра10
По большей части, да. И это не голословные мои утверждения, у меня муж историк, доктор наук. И мы с ним на эти темы немало говорили.
А вы неужели думаете, что Сибирь такая малонаселенная, потому что русские всех повырезали?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мюмла
Сюрприз года 2013
Сюрприз года 2013

На сайте с 23.12.09
В дневниках: 1390
Откуда: Академгородок

 СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2022 10:33
Ответить с цитатой

Lerushka писал(а):

Только поразительно, что вы не чувствуете разницы между брать, когда тебе дают (тут можете вставить что угодно, землю, кусок хлеба) и забирать...

А мне поразительно, что вы не хотите помнить, когда, кем и на каких условиях вам давалось.
Ельцин отдавал Украине Крым и все "подарки русских царей", не спрашивая мнения своего народа.
Но даже при таком волюнтаризме "отдавание" подразумевало выполнение некоторых условий - добрососедство, общее экономическое пространство, российский флот в Севастополе и не то что не вступление Украины в НАТО, а даже общие вооруженные силы с РФ. На таких условиях был осуществлен мирный распад СССР. И только выполнение этих условий могло гарантировать, что и дальше будет мирное сосуществование бывших республик.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (7)
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
В дневниках: 27022

 СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2022 11:15
Ответить с цитатой

Мюмла
Нет, не думаю, что всех вырезали, читала, что ушли местные. Кто на север, кто на Алтай. С ханом Кучумом бойня все-таки была и не одна. Бились местные за свою землю. Почему в нашем регионе нет аборигенов? Никто даже не знает, как они назывались. В Якутии есть, ханты-манси есть, а у нас все русские. Я не ради поспорить, мне интересно.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мюмла
Сюрприз года 2013
Сюрприз года 2013

На сайте с 23.12.09
В дневниках: 1390
Откуда: Академгородок

 СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2022 13:23
Ответить с цитатой

Кьяра10
Как это нет аборигенов? А сибирские татары (чаты)? У нас полно в области деревень, где живут сибирские татары - Оры, Юрт-Акбалык и др. А еще многие из сибирских татар смешались с русским населением.
А вот кто до них жил - это уже с татар спрос. :-) Что они с ними сделали - смешались, уничтожили? Но я не думаю, что уничтожили, в Сибири всегда было настолько мало населения на громадное пространство, что просто не было никакой нужды кого-то вытеснять. Селись, живи, места всем хватит.
Насчет Кучума - так вот это противостояние только и было на всю территорию в невероятное количество километров, далее только с чукчами значимые столкновения были.
Но в целом эти стычки даже полноценными военными действиями назвать нельзя, настолько мало людей в них принимало участие и настолько это было похоже на те же стычки татарских князей между собой. Знаете, наверное, что томские (тогда еще не томские:)) татары во главе с их князем Тояном просили присоединения к Москве, чтоб избежать военных набегов от своих соседей-татар. Это при Годунове было. Так и Томск появился. Чтоб этих уже "наших" татар от их врагов защитить.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (1)
 maschustik
Академик
Академик

На сайте с 22.03.12
В дневниках: 21530
Откуда: Россия

 СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2022 13:35
Ответить с цитатой

Телеуты ещё жили на территории НСО.

Но тут я соглашусь...
Народы были маленькие и бурный поток новых поселенцев их снес... Смел, смешал с собой.
Уничтожить (тут это слово без воинственного смысла) народ ведь можно не только войной... Его можно поглотить, расселить, снести их деревни.. и т.д.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (1)
Показать сообщения:
Страница 3 из 4