Лентой принесло. Тема для поговорить

Пт Ноя 22, 2019 21:20

Давно не было тем про нытьё, правда? :-P Вот, сегодня мне лента ВК принесла вот такой текст:
Цитата:
Буквально вчера в одной компании люди обсуждали историю недавнего самоубийства молодой мамы. Мечтали о сети доступных центров психологической помощи в поликлиниках по всей стране, группах волонтеров, телефонах доверия и прочем.

«Но я очень боюсь, - сказала одна из участниц дискуссии, - что всем этим будут пользоваться ленивые яжематери, которым просто будет хотеться, чтобы их пожалели и послушали их нытье! Это мгновенно перегрузит эти центры помощи и отнимет ресурс у тех женщин, которые ПО-НАСТОЯЩЕМУ страдают!»

Меня всегда поражала эта градация – настоящести страданий. И знаете, что? Я не знаю ни одного человека в самых острых, тяжелых и распоследних стадиях депрессии, которому бы не казалось, что он немножко обманул систему. Что он на самом деле не болен (не так сильно болен), как ему говорят. Что где-то на свете есть настоящие страдальцы, которым вот реально плохо. А он-то сам просто почему-то никак не может взять себя в руки, прекратить ныть и достигать.

Я видела кормящую грудью мать шестимесячных двойняшек + полностью парализованный десятилетка с ДЦП, который сам не мог ни есть, ни пить, ни даже держать голову. Она его носила на руках. И двойню тоже. И каждый день возила старшего на занятия на другой конец города. С малышами вместе, конечно, – кому их было оставить? И конечно, еще работала. Из дома. Бухгалтером. Обычно по ночам. Когда младшие не плакали, а у старшего не было эпилептического припадка. У нее был хороший и поддерживающий муж, но он почти всегда был в командировках. Поэтому все сама. И знаете, что? Она меня искренне уверяла, что ее состояние – это обыкновенная лень и надо просто взять себя в руки. Знаете, чего она стыдилась? Того, что мало занимается развивающими играми с малышами и что никак не может найти время для того, чтобы заняться спортом и похудеть.

Даже в такой однозначной ситуации человеческий мозг нашел, как выкрутиться и объявить своего владельца ленивым бездельником. Что говорить о мамах одного здорового младенца в клинической депрессии или остром психозе? Особенно, когда вокруг так много рассуждений о ленивых капризулях, которые только и горазды, что ныть?

В связи с этим у меня возникает только один вопрос: почему многие люди так боятся пережалеть кого-то? Ну, что ужасного случится, если мы пожалеем того, кто еще не совсем умирает? Поддержим человека, далекого от петли и выхода в окно? Даже приготовим кастрюлю супа человеку не дошедшему до последней грани? Или – ужас-ужас – поноем подруге, мужу или терапевту до того, как мир вокруг нас схлопнется в абсолютную черноту и у нас останется один-единственный, самый последний выход?

Мне кажется, все в нем правильно :aga-aga: Даже добавить нечего, разве что сказать, что пока читала, думала, что вот, в статье-то пример настоящий трудностей, а мне-то с чего уставать :eek:
Вообще, это мой большой страх, что мне не поверят, что решат, что я просто ною или просто хвастаюсь. И все время ощущение, что да, мне не верят :eek:
К чему это я? Да просто к тому, что, может, нас не нытики окружают, а уставшие люди? И, да, нормально уставать и жаловаться. И на погоду жаловаться нормально - у всех разная чувствительность. Я вот люблю морозы, но вполне понимаю, что кто-то может от них страдать. И очень хочется, чтобы признавали мое право страдать, когда приходит снегопад и эта туча давит мне на голову, и никакие таблетки не помогают, до тех пор, пока погода не стабилизируется :eek:
Давайте быть терпимее к проблемам других :give_heart:

P.S.: да, у меня позднее зажигание и вместе с этой статьей меня "догнало" обсуждение, которое было актуально в дневниках недели три назад :haha:

 Написано: Aysa
>> Другие записи в категориях: психологическая гостиная
Страница 4 из 8

Автор Сообщение
Надя-Райздрав
Навек любимый край 2021
Навек любимый край 2021

На сайте с 15.12.08
В дневниках: 32020
Откуда: Новосибирск, Центр

 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 0:51
Ответить с цитатой

Aysa
я имела в виду, что многие записи, которые мотивируют меня пойти статейку какую-нибудь прочитать, они из серии, когда человек увидел себя там. где вообще писали про абстрактного кого-то...так, а я-то чего не сплю, мне ж завтра с утра работать :haha:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Ирина
Полярная сова
Полярная сова

На сайте с 29.01.03
В дневниках: 33268
Откуда: тамошние мы (с)

 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 1:02
Ответить с цитатой

Мне нравится мыслить образами. Так легче. И вот однажды, года два назад, я представила, что мир - это ложки. Чайные ложечки. Одни из нержавейки и они могут долго лежать в кипятке, им ничего не будет, никто не обожжет пальцы, так, разве тепло почувствуют. А другие - серебряные. И стоит сунуть такую ложку в чашку с чаем, как тут же вскрикнешь, горячо ведь! У каждого своя степень нагрева. И если кто-то не передает всю степень этого "тепла", это не значит, что ему не горячо. Просто держит.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Paulinka
Академик
Академик

На сайте с 25.09.08
В дневниках: 95621

 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 6:43
Ответить с цитатой

Мне непонятно и неприятно слышать, что мои переживания незначительные и нет для них повода, поэтому я чаще все переживаю в себе.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Ola
ФинМама
ФинМама

На сайте с 09.07.02
В дневниках: 6624
Откуда: Город - Ипподромский ж/м, дача - Новый поселок

 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 8:31
Ответить с цитатой

Paulinka писал(а):
Мне непонятно и неприятно слышать, что мои переживания незначительные и нет для них повода, поэтому я чаще все переживаю в себе.

+1. Потому что для окружающих я кажусь настолько позитивным человеком, да еще у которой же муж и сын для поддержки есть , что у них не возникает даже мысли о том, что я могу о чем то переживать. То ли дело они (некоторые)!
Плюс воспитание мое было в стиле: ты сильная, все сможешь преодолеть сама! Да и если взять семью, то я очень четко ощущаю свою роль в ней уже несколько лет: мама-пуговка,на ней все держится.

И да... поддержка постоянно ноющих людей достаточно тяжело эмоционально. Я на себе это испытала. Поддерживала полгода близкого мне человека, утешала, переживала вместе, много разговаривала, бежала на встречу. За полгода ситуация не менялась. Хотелось заорать: ну сделай уже хоть что-нибудь! На свои любые предложения по выходу из ситуации я встречала твердое нет со стороны человека и его окружения. Я настолько эмоциональна погрязла во всем, что ощутила , что меня саму засасывает какое-то черное болото. Из которого я сама без какой-либо помощи выбралась только два года назад (было желание выйти в окно, да вот эта тема с мамой-пуговкой останавливала четко). Я прекрасно понимала, что мне опять оттуда выбираться придется одной, поэтому бросила все нафиг. Вот теперь общаемся только на независимые от проблемы темы. И да...когда я попросила этого человека приехать ко мне после небольшой мед процедуры - пару часиков поболтать, я услышала в ответ : а мне суп варить детям надо! у меня же дети. И это не первый раз увы так.
Очень тяжело поддерживать тех, кто по сути является постоянным нытиком и эмоциональным вампиром. Потому что, когда видишь на самом деле , как Буря писала, что они не могут далее вести привычный образ жизни (нет постоянной гипотетической шубки), а ты понимаешь, что находишься в еще более глубокой ж...по жизни, то что-то внутри ломается.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Aysa
С Камчаткой в сердце
С Камчаткой в сердце

На сайте с 13.03.12
В дневниках: 15735
Откуда: Академгородок, Щ

 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 8:43
Ответить с цитатой

burya
С одной стороны, вы все очень четко по полочкам разложили, как и всегда. С другой стороны, это не отвечает на вопрос, который тут уже в комментариях поднимался - почему нельзя пройти мимо? Ну нет у кого-то эмоционального излишка, нет сил пожалеть, поддержать, даже просто сказать "я тебя понимаю,у меня так же", ну и не надо, у кого-то другого этот излишек есть и он найдет правильные слова.
Насчет благотворительного раздела ничего сказать не могу, потому что именно там бываю крайне редко. И вообще о деньгах мне говорить неприятно,так что попробую вернуться в тему именно эмоциональных ресурсов. Вот, например,взять меня: я жутко боюсь врачей, боюсь до такой степени, что перед медосмотром ночь не сплю,что, когда врач говорит, чтобы я села и отвечала на его вопросы, у меня подскакивает давление и т.д. В итоге, вечером после этого медосмотра, который мне оплачивают на работе, где мне бесплатно сделали все анализы и т.д. я чувствую себя полумертвой. Если я об этом скажу, мне ответят (и реально отвечали), что радоваться надо такой возможности, а не страдать. Хотя я уверена, что есть и другие люди, кто это воспринимает так же как я и от того, что мне скажут: "да, это и правда тяжёлый день, хорошо что в этом году он закончился", мне станет полегче.
Пример с медосмотр выбран специально как максимально далёкий от обсуждений, которые были в дневниках.

Льесальвхейм
Вот, в том-то и дело, что желание выйти в окно потом как-то незаметно появляется :eek:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Ola
ФинМама
ФинМама

На сайте с 09.07.02
В дневниках: 6624
Откуда: Город - Ипподромский ж/м, дача - Новый поселок

 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 8:49
Ответить с цитатой

Aysa писал(а):
С другой стороны, это не отвечает на вопрос, который тут уже в комментариях поднимался - почему нельзя пройти мимо?

Мне кажетя, что Настя четко дала ответ на этот вопрос:
Настя писал(а):

А быть может, они тоже хотят поныть?
Но не могут себе этого позволить?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Aysa
С Камчаткой в сердце
С Камчаткой в сердце

На сайте с 13.03.12
В дневниках: 15735
Откуда: Академгородок, Щ

 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 8:51
Ответить с цитатой

Надя-Райздрав
А, это да, я так тоже делаю. Правда, один раз я и сама себя в статейке увидела, и было мне от этого вообще так себе :aga-aga:

Ирина
Супер-сравнение! :give_heart:

Paulinka
Мне кажется, всё-таки должна быть какая-то возможность именно поделиться переживаниями. Для кого-то это поплакаться в жилетку подруге, мужу, маме, для кого-то к психологу пойти (я знаю людей, которые сами говорят, что ходят туда поныть), для кого-то - написать вот так вот в дневнике.

Ola
О, да! Я вон тоже, видимо, многим кажусь очень позитивной :-) по крайней мере, фразу "ой, да откуда у тебя могут быть проблемы" я слышу не так чтобы редко.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 41619
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 9:17
Ответить с цитатой

Настя писал(а):
Raia писал(а):
Возможно потому что в мысленно эти люди выдали себе медаль, за то, что они то в худшем по их мнению состоянии не ноют. Но всё-таки хочется общественного признания своей силы духа. :aga-aga:

А быть может, они тоже хотят поныть?
Но не могут себе этого позволить?

Я тоже так думаю. Вроде как, если другим можно ныть и просить о помощи, то и им можно было, тогда весь героизм уже выглядит не героизмом, а глупостью.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 41619
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 9:23
Ответить с цитатой

burya писал(а):
Aysa, да все очень просто на самом деле: число тех, кому хочется, чтобы их пожалели (посострадали, помогли материально) больше числа тех, кто готов от избытка ресурсов эту помощь предлагать.

А почему сразу избыток? Антропологи фиксируют реципрокный альтруизм как механизм выживания общности. Но там не об избытке речь, там просто ресурсы перетекают от более обеспеченных к менее обеспеченным, нерефлексивно. То есть там нет такой идеи, мол, куда б лишнее девать. Там же наоборот, видят недостаток ресурсов у другого и смотрят, что могут уделить от себя.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Коржик
Академик
Академик

На сайте с 01.04.08
В дневниках: 12323
Откуда: Новосибирск м. Покрышкина

 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2019 9:36
Ответить с цитатой

Я обычно не ною, не потому, что хочу казаться человеком абсолютно счастливым, или не хочу, чтобы меня жалели, хотя вот услышать, что я сама виновата и должна делать все по-другому, не хочу. Чаще я все это и сама прекрасно понимаю. Только пока не озвучиваешь проблему, её вроде как и нет, а только произнёс вслух, всё, привет опа. И только когда все позади, могу рассказать и то, не в подробностях. Сходить к психологу точно нет, излить человеку совершенно постороннему свои переживания я не смогу.
Поддержать того, кому плохо, может даже и не так как мне, мне нетрудно. Но вот писали уже, когда каждый день одними и теми же словами об одном и том же. Когда ты даже слово вставить не можешь, только должен качать головой и поддакивать, устаёшь, и уже не сопереживаешь, уже все равно. Чисто механически киваешь головой.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 4 из 8