Про много детей и развитые страны

Сб Июл 15, 2017 0:14

Как бы так написать, чтобы мнение свое не озвучивать, а с другой стороны просто некоторые факты описать :).
Так вот о детях и зарплатах в разных странах.
Возьмем Англию.
Как ни странно, но в семьях со среднестатистическим уровнем дохода у людей, как правило 1-2 ребенка. Реже три.
Это мы про средний класс говорим. Учителей, врачей, воспитателей, менеджеров среднего звена.

А вот скажем у Лиски в школе, где 70 процентов малоимущих учится, которые в основном на пособия от государства сидят и дотациях, почему то от трех и больше детей в семье.
Эти малоимущие мало где работают, с низким уровнем образования, а уж за здоровьем то как ни следят. Ну видимо на те посибия, которые они получают, с одной стороны сильно не разбежишься здоровый образ жизни вести, с другой стороны как раз достаточно, чтобы не работать, а лучше детей рожать. Государство же позаботится. То есть именно у них частенько детям в 6 месяцев уже подсовываются чипсы и газировка, именно они вообще понятия не имеют, что такое хоть какое то правильное питание и здоровый образ жизни. женщины в 30 из этого классна выглядят 40летними и к 40ка годам реобретают довольно много нездоровых заболеваний (как собственно и дети, среди которых неукоснительно растет процент ожирения). Они мало куда ездеют, потому как на пособия вообще то сильно не разьездеешься, но почему то постоянно рожают. Это я просто наблюдения рассказываю. Может я ошибаюсь, может Лидс город странный.

Короче, к чему я. К тому, что среднему классу, видимо не сильно денег в Англии хватет на трех, а то и больше детей. Видимо, формула, что государство должно обеспечить зарплатами так, чтобы любой гражданин имел возможность рожать столько, сколько хочет, не работает. Кстати, в Англии, чтобы малоимущий класс слишком уж сильно не распоясывался и не щелкал детей, как орехи, недавно буквально пару лет назад ввели закон, что пособия теперь даются только на двух детей. Вернее там разные виды пособий, но какие то сильно сократили. Это к тому, что если сам себе в семье можешь позвлить третьего, то ради бога, но если хочешь, чтобы государство тебе все давало и содержало, то уже только двум помогают.

Ну и к вопросу опять же о среднем классе. Именно средний класс платит кучу налогов, они же работают и многие из них не готовы завести третьего. Зато вот эти налоги (на которые вкалывает средний класс), идут на обеспечение тех самых малоимущих, жующих чипы, не работающих и щелкающих детей. Среднему классу очень порой не нравится такое положение вещей.

В общем, вот такая она Англия. Про другие страны, Германию, Францию, и так далее, не знаю, как обстоят дела.

И ни с кем не хочу спорить, и ни в чей огород ни камень, просто иногда у людей возникает мнение, что за границей все пушисто и рожай, сколько хочешь, а государство о тебе позаботится и будешь ты жить, как в малине, а я просто рассказала о том, что наблюдаю вокруг.
Конечно, можно сказать, что с точки зрения малоимущих, они живут в малине. Может быть. Но я бы точно не хотела оказаться на их месте в Англии, даже если знать, что с голоду не помрем и государство всегда обо мне позаботится. Поверьте они производят совсем не привлекательное зрелище :).

 Написано: Popuchok
>> Другие записи в категориях: Вот такая Англия
Страница 1 из 7

Автор Сообщение
Виктория
Академик
Академик

На сайте с 15.01.07
В дневниках: 83169
Откуда: Москва

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 1:23
Ответить с цитатой

Все дело в том, что все из нас имеют разные базовые требования, и базовые требования счастливых многодетных матерей лежат исключительно в духовной плоскости ,
Они получают и дают в первую очередь эмоциональное , не будучи требовательными к материальному достатку (я имею в виду именно тех,кто сознательно мечтает о больших семьях и не требует в воздух чепчики бросать за их вклад в демографический рост), а базовые требования женщин , которые планируют количество детей, они как правило лежат в плоскости материальной успешности, поэтому столько велики требования к своему уровню жизни как способа обеспечить должное образование детям. Те,кто рожает в надежде на помощь государства - они вообще особняком стоят: если поискать истоки такого подхода,то потом оказывается, что таким людям в принципе свойственно специфическое отношение к жизни.
В Болгарии больше двух детей только у цыган - это своего рода лакмус для болгарского общества. Можно осуждать или обсуждать такое отношение , но оно здесь есть.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Popuchok
Академик
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 33841

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 2:14
Ответить с цитатой

Виктория, с твоей мыслью я полностью согласна, но мой пост совершенно о другом :).

Поэтому свяжу наши две информации, мою в посте и твою мысль воедино.
Итак у тебя грубо говоря, семьи разделелны на три типа:
1) первая - многодетные матери, у которых в духовной плоскости лежат ценности и они не слишком требовательны к материальным
2) матери, которые не только хотят духовных, но которым и материальные важны: хочется и отпуск и детям образование хорошее и кружки хорошие, но а на это понятно запросы немного побольше

3) Особая катергория, которая рожает в надежде на государство

Так вот в моем посте вот к этой малоимущей категории, про которую я пишу (которых 70 процентов в Лискиной школе) пренадлежат в основном матери из твоей третьей категории. Не все, конечно. Но большинство малоимущих с большим количеством детей здесь как раз таки относятся к этой третьей категории, именно об этом я и пишу свой пост.

А в среднем классе (не в зажиточном, а в среднем), как раз есть разделение по твоим первой и второй категории.
Либо родители имеют 1-2 ребенка (из второй категории) и позволяют себе ездить в отпуск, позволяют в принципе даже не жить от зарплаты да зарплаты (если оба родителя работают) и даже позволяют себе какие то излишки. Поэтому видимо, не хотят заводить третьего, поскольку понимают, что с третьим им прийдется туговато. Те же, кто вот из этого среднего класса заводят третьего относятся скорее к первой твоей категории. Потому что с тремя детьми на среднюю зарплату в Англии не до излишков, хотя и не нищие, конечно, Но при этом да, им важнее духовная состовляющая. У меня как раз такие родители. Нас трое в семье, мама никогда не ставила материальные ценности превыше духовных. Денег особо в семье в период перестройки не было, да что уж вообще порой еле концы с концами сводили, но при этом мама с улыбкой все свое время посвящала нам и вообще семья была счастливая. Или вот кино "20 лет спустя". Может немного преувеличено, но тоже яркий пример как раз такой семьи из первой категории. Мы, кстати, очень любим этот фильм.

Поэтоиму я прекрасно понимаю первую категорию, и я легко могу их распознавать, сталиваясь в реале :). У нас соседи такие. Они англичане среднего класса, оба работают, у них трое детей, но никаких излишков не имеют. Дети даже на секции ходят, машина есть, живут благополучно, кредит за дом выплачивают, но живут совершенно не богато. Вот впервые за 6 лет скопили денег на отпуск в Испанию. И это в Англии, которая через пролив от Шенгена находится. Это обычная английская семья из 5ти человек среднего класса, которая тем не менее 6 лет не могла позволить себе отпуск на море. Она мне так и сказала, что не могли этого позволить, а в щтом году специуально стали откладывать и копить.

Но про здешних малоимущих (большинство из них), о которых я написала, ничего подобного сказать нельзя. Поверь, это практически те же ваши болгарские цигане. Я их вижу каждый день, ни о какой духовной любви к детям у них речи не идет. У них дети сами по себе, они сами по себе лопают чипсы, занимаются своими личными делами, и многие даже не удосуживаются порядок в квартирах наводить, не то, что уж как то духовно любить своих детей и радоваться вместе с ними. Ходят такие унылые тетки, орут на своих детей переодически.

Ну а пост собственно как раз о том и был, что нет тут в Англии такого, что ты только захоти себе трех четырех детей и будешь и духовностью их обеспечивать, да еще и государство поможет, да еще и в принципе в достатке жить будешь. То есть так же народу приходится делать выбор. А государство обеспечивает минимумом, а не излишками. Ну либо бизнесменами, банкирами, айтишпниками быть. Собственно как и в России, тут тоже есть высокооплачиваемы профессии, где особо переживать не нужно за свой достаток.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Яблочко
Барнаульская Сибмама
Барнаульская Сибмама

На сайте с 25.06.07
В дневниках: 35833
Откуда: Краснодар

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 2:16
Ответить с цитатой

Я не про детей, но тоже интересно.
Мой муж много работает и общается с европейцами. Общается насчёт быта, уровня жизни, налогов. Живут и они, жёстко планируя на 20 лет вперёд и всё считая. Дак вот, многие из них с удовольствием поехали бы в Россию поработать. Т.к. подоходный налог в России, как они считают, до безобразия низкий. И вообще, много всего поддерживается государством. Те же спортивные школы. Помню мужу предлагали работу в Нидерландах, дак вот он должен был отдавать государству ровно половину зп.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Popuchok
Академик
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 33841

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 2:28
Ответить с цитатой

Яблочко, ну вот правильно ты пишешь. Собственно пост именно об этом, только под углом малоимущих и среднего класса.
А уж то, что у всех здешних это норма расписывать и заерплату и жизнь вперед, так это даже не обсуждается. Вот реально, собираешься купить крупную вещь и начинаешь рассматривать под микроскопом, а в какой месяц впухнуть покупку, ведь если вычесть все кредиты, все комунальные, всю еду, то как то на эту покупку денег то и не остается. И вот ты такой на несколько месяцев вперед думаешь. Ну это я даже не про себя, общаюсь с сотрудниками в клубе у нас на работе. И удивляешься, как у людей самая популярная фраза: "Мы себе этого позволить не можем"
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
MariElena
Профессор
Профессор

На сайте с 13.12.11
В дневниках: 5775
Откуда: Ключ-Камышенское плато

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 8:02
Ответить с цитатой

Как в "Мэри Поппинс"...они там как все рассчитывали.)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
В дневниках: 26714

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 8:21
Ответить с цитатой

Popuchok
И мы так же просчитываем всю жизнь на месяцы вперед. По-моему, это нормально и разумно-планировать свою жизнь. А веселая спонтанность и желание жить одним днем -признак инфантильности. У меня подросток так живет...пока.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мальва
Академик
Академик

На сайте с 08.05.06
В дневниках: 4999
Откуда: Новосибирск, Студенческая

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 8:31
Ответить с цитатой

Popuchok
а у меня тут племяшка в Мед собралась поступать. ЕГЭ сдала хорошо, но бюджетных мест просто очень мало и туда попасть нет шансов. Ну может быть ,кто на 300 баллов сдал и есть шанс.

Так вот. В Новосибирском Меде обучение стоит от 140 тысяч. В Томске еще больше, но лень гуглить, а в ПИтере 250 тысяч за год. Если не в Новосибе, то еще и накладные расходы надо учитывать, т.к. это переезд в другой город со всеми вытекающими. Про съем квартиры вообще молчу. И это 5 лет обучения, плюс ординатура потом.

Вот сколько семья с тремя детьми должна зарабатывать, если родить детей погодок или года 2-3-4, а потом всех попытаться выучить в ВУЗе?

Ситуация с платным образованием все больше набирает обороты. И в техникумах и училищах все меньше бюджетных мест. В мое лохматое время еще реально было бесплатно учиться в ВУЗе. Сейчас - это фантастика.

Да, я хочу дать своим детям ВО и закрыть гештальт :)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мальва
Академик
Академик

На сайте с 08.05.06
В дневниках: 4999
Откуда: Новосибирск, Студенческая

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 8:34
Ответить с цитатой

Кьяра10 писал(а):
Popuchok
И мы так же просчитываем всю жизнь на месяцы вперед. По-моему, это нормально и разумно-планировать свою жизнь. А веселая спонтанность и желание жить одним днем -признак инфантильности. У меня подросток так живет...пока.


Мы инфантильные. Мы с мужем планируем не больше чем на 3 месяца. Пару раз уже сдавали билеты со штрафом. один раз просто они пропали, т.к. были невозвратные, а купили за полгода раньше вылета.

В нашей стране, к сожалению, нет стабильности. Я как раз хотела об этом написать.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Cheremuha
Академик
Академик

На сайте с 19.08.07
В дневниках: 7504

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 8:36
Ответить с цитатой

Яблочко вы наверное не в курсе, что ч нашей зарплаты тоже половина уходит в виде налогов. Кроме подоходного в тринадцать процентов, которые вы видите, еще тридцать или более отчислений идет "какбы" работодателем, это в расчетках не пишут, но оно есть, и всяко не из доходов работодателя высчитывается, а из зарплатной составляющей, так сказать. В развтых же странах, все отчисления с зарплаты платит сам человек. Но если у них тоже как у нас, то там тогда да, кошмар, две зарплаты в казну, грубо говоря, одну человеку.


По теме поста.В обсуждениях не видела, чтоб сильно аппелировали к тому, что в других странах прям рай и идеал. Сейчас уже все понимают, что там много проблем у простых граждан.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
В дневниках: 26714

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 8:46
Ответить с цитатой

Мальва
Стабильности абсолютной ни в какой стране нет. Чем нестабильнее ситуация, тем больше надо планировать. Я не говорю, что это панацея, и при планировании все пройдет без сучка, без задоринки. Мы всегда берем билеты за полгода, ни разу не пропали, невозвратные билеты не берем никогда, как раз потому,что "всякое может быть. Это тоже расчет и планирование.
Просто есть люди, которые вообще не понимают, что это такое "рассчитывать и планировать".
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 1 из 7