Ложь во благо? Последствия перфекционизма

Маша, сформулируй, пожалуйста, что есть в твоем представлении здоровое общество?
С примерами, если сходу найдешь.

А зачем ты вообще пишешь на форуме? Цель?

Да удобнее всего, наверное, тут. Это, в общем-то, очевидно: один только евангельский эпизод о слепорожденном (Ин 9; 1-12) ясно об этом противоречии свидетельствует:
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
Т.е. Господь Сам нам говорит о том, что нет тут родительской вины, а есть в болезни иная цель, Его Промысел о людях.
Да, болезни, как и в целом смертность наша, тленность и страстность (подверженность страданиям от голода, холода и т.п.) - это в широком смысле следствие (первородного) греха, но только в целом! В целом первородный грех привел к тому, что человек (и не только, кстати, человек) стал потенциально подвержен болезням, но из этого никакими логическими выкладками невозможно прийти к тому, что конкретный поступок конкретного человека вызывает конкретную болезнь (за исключением, может быть, каких-то очевидных, вопиющих случаев (типа мама поленилась увести с улицы промочившего ноги малыша).
Это прямой агрумент.

А есть еще и, если так его можно назвать, косвенный: само христианское понимание, Кто есть Бог, что Он есть Любовь - не Правда, не Справедливость, не Закон, а Любовь, Милость. Всемилостивый Спасе, молимся мы Ему. И эта всепобеждающая Милость - разве Она не покрывает нередко самых страшных наших грехов, если даже взрослый, сильный человек искренне в них раскаивается. Тем более, если речь идет о слабом и беззащитном ребенке, который и каяться-то не может, как Господь может на него возложить такую вот "кару"?. И если ты искренне веришь в Такого Бога, в этого именно, христианского, как ты можешь думать, глядя на мать этого ребенка, что "вот она (ее предки) как нагрешили-то! аж Господь малыша помиловать не смог!" - это же будет чудовищное кощунство, Маша! Если ты веришь в Бога Всемилостивого, конечно же.

А если веришь, то неужели не само собой разумеющимся будет думать, насколько же я сам потерял уже близость свою к тому, каким я был создан, к тому Первообразу, по которому меня сотворили, что надо, чтобы перед моими глазами появился вот такой малыш, глядя на которого душа хоть чуток оттает, хоть немного двинется, совесть оживет и напомнит мне, кто я и в каком состоянии я нахожусь. Но каждый должен понять это сам. И мама малыша в том числе. А ты (тут имею в виду и тех психологов из ЖЖ) все пытаешься ей персты в раны вложить. Фома - так тот у Господа хотя бы разрешения просил...

Вот еще нашлось немного более внятного, чем мои измышления:

"Болезнь в иудаизме времен Иисуса, как и более раннего и более позднего, средневекового периода воспринималась как наказание за грех. Вспомним праведного Иова. Да, болезнь, понимаемая наиболее широко, может быть испытанием, но все-таки праведник получит свое благое земное воздаяние. Это попытка построить картину мира, находясь только в рамках ограниченного земного бытия. Но такова жизнь, что это приводит к тому, что где-то эта картина будет выглядеть очевидной натяжкой. Например, чтобы объяснить болезни, случающиеся от рождения, существовало мнение, что младенец может согрешить, находясь еще в утробе матери.

А так ли уж необычно это представление для нас, христиан? Разве нет среди нас людей, которые говорят «Бог покарал». Священник Георгий Чистяков так пишет в своей книге «Свет во тьме светит». «И люди, когда с ними что-то случается, часто ищут этому объяснение, спрашивая себя: за что мне послана болезнь или беда, почему болеет мой ребенок? Вместо того, чтобы прорываться сквозь беду и болезнь, человек погружается в свое прошлое и действительно находит какие-то причины, поскольку, как все мы, делал что-то дурное. Однако ситуация от этого не меняется. Вот почему поиски ответа на вопрос «за что?» — один из самых страшных тормозов, не только мешающих нам разумно относиться к жизни, но и не позволяющих Богу беспрепятственно действовать в нашей жизни.»

Давайте, когда нам трудно, плохо и больно, всегда вспоминать, что Господь четко и ясно отвечает нам на этот вопрос: ни он не согрешил, ни родители его, но это для того, чтобы явлены были дела Божии на нем. И на каждом будут явлены - не сегодня, так в вечности."

Да в общем-то и в эзотерике нет такого объяснения болезней, как у Мрии. Может в каких-нибудь новых течениях, но я о них мало знаю. А в большинстве есть понятие кармы, которое достаточно непростое. Есть карма личная, и она основная, есть карма близкого окружения, есть карма народов, есть карма планеты. И всё переплетено и взаимосвязано. Вон Японию шандарахнуло. А у нас всё спокойно. Значит, японцы грешные, а мы святые? Оно хорошо так рассуждать, когда мы живём на толстой тектонической плите, а они на разломе...
А ещё эзотерически человек может быть весьма высок духовно, но осознанно принимает на себя груз общей кармы заплутавшего человечества, тем самым облегчая кому-то путь, но получая при этом страдания и болезни физического тела...

Дарлана
Именно так. Другой вопрос, что сил у этих мам хватает обычно только на то, чтоб бояться, что и это-то отберут... и вот это беда. Но не повод не бороться за своего ребенка тем, у кого сил хватает на большее, чем страх.

Акулова Елена
Да, я тоже их вполне понимаю, и на их месте тоже, наверное, тратила бы силы не на борьбу с системой, а на то, чтобы самостоятельно найти решение проблемы в рамках системы - собственно, что большинство из нас обычно и делает в разных областях жизни. Тем более важно поддерживать тех, кто открыто возмущается сложившимся положением и пытается хоть как-то изменить ситуацию к лучшему. Потому что без таких людей все будет меняться только к худшему при молчаливом согласии тех, кто боится потерять и те крохи, что пока остались.

Дарлана, ситуация с точностью до 180 от описанного Вами. Как раз объединение мам больных данных заболеванием не валит всю вину на врачей, а требует изменить подход и не сидят они сложа руки, а очень вдумчиво предлагают свои способу реконструкции. Но они обеспокоены не столько тем, что та мама выбила деньги, предназначенные другим (ей дали сверх квоты), сколько тем, что по результатом обливания грязью врачей та клиника сократит количество больных с регионов, да и возможно вообще будет препрофилирована на другие заболевания - а от этого пострадают как раз дети, больные данным заболеванием. и на волне интереса к данной истории они пытались достучаться со своими предложениями - но увы и ах - как раз в реконструкции государственные мужи и не заинтересованы - им бы только пропиариться на клубничке.

И да, я кажется поняла - в чем проблема восприятия - я допустила слишком большое огрубление - а это неверно.

Мрия

Цитата:

та мама выбила деньги, предназначенные другим (ей дали сверх квоты)

Так все же "предназначенные другим" или же "сверх квоты"? Это взаимоисключающие понятия. Квота - для нее и остальных, если для нее из квоты дали больше, то это за счет остальных. Если сверх - это вообще другая статья финансирования, к остальным эти деньги никак не относятся. Остальным ничего не мешает идти и, благодаря созданному прецеденту, выбивать доп.деньги себе.