Ложь во благо? Последствия перфекционизма

Вс Мар 13, 2011 17:22

[ Покоробленное Настроение: Покоробленное ]
Навеяно несколькими постами из ЖЖ, спорами на сибмаме и в ЖЖ и предыдущими размышлениями, связанными с проблемами матерей-одиночек, абортов, разведенок, больных детей, а так же реакции на воспитательные порывы прохожих относительно своих детей, с проблемой когда описанные явления рассматриваются через призму навешивания ярлыка и соответственно насилия.
Является ли признание того, что мы можем ошибаться, можем делать себе и другим гадости основанием для того, чтобы люди отворачивались от тех, кто так поступает, отказывали им в помощи? По-моему ответ очевидный - нет.
Да, меня до сих пор волнует история с больной мамой - волнует потому, что мне очень больно, когда люди приписывают мне то, что я совершенно точно ввиду не имела. Признание ответственности родителей за болезни своего ребенка и гнобление их за это - для меня это вещи абсолютно не совместимые и попытка выяснить почему люди считают это за одно и то же приводит меня только к понятию Перфекционизма.
В моем понимании перфекционизм в своем невротическом аспекте - стремление сделать что-либо максимально лучшим способом без права на доработку или исправление вплоть до отказа от деятельности, если нет уверенности в своих возможностях.
И вот тогда - если мы не даем ни себе, ни другим право на ошибку, тогда и получается страшная для меня цепочка рассуждений: если я несу ответственность за своих детей, но в результате моих действий они несчастливы, то значит я не справилась и общество имеет право поставить мне на вид и отказать в помощи - но у меня нет сил справиться в одиночку, я нуждаюсь в помощи - и тогда я вынуждена отказаться от своей ответственности за свои же действия, свалить все на случайность, на обстоятельства (тем более что я мало знаю и понимаю как именно она проявляется и какие действия во благо, а какие нет) - тогда мне могут помочь (ну и что, что помощь в результате не делает нас с детьми счастливыми - но хоть чуток облегчает состояние), правда я окончательно отказалась от возможности понять и справится самостоятельно (от меня же уже ничего не зависит, да?), но зато есть возможность успокоить свое больное "Я" (а оно больное, если нет права на ошибку, и нет сил для того, чтобы справится) - и тогда надо топать ногами и визжать, если ко мне подносят зеркало и пытаются возвратить мне мою ответственность (я ведь не виновата, правда?), они это делают исключительно для того, чтобы лишить меня забвения и руки помощи, а вовсе не потому, что бы помочь встать мне на ноги и через ошибки, боль от падения научится ходить самой (ведь, так, верно?).
И вот таким образом рождается ложь во спасение - а точнее я бы сказала ложь для самоуспокоения, потому что по-моему для спасения нужна горькая правда, а не ложь.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: зрелость, осмысленность, поддержка, перфекционизм
Страница 2 из 6

Автор Сообщение
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 10440
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 12:33
Ответить с цитатой

Мрия писал(а):

И вот тогда - если мы не даем ни себе, ни другим право на ошибку, тогда и получается страшная для меня цепочка рассуждений: ...
И вот таким образом рождается ложь во спасение - а точнее я бы сказала ложь для самоуспокоения, потому что по-моему для спасения нужна горькая правда, а не ложь.

Маша, то, что нравственные ошибки родителей не являются причиной болезни детей - это не ложь во спасение, это варинт правды, имхо. Повторюсь, что эзотерическое знание нельзя считать единственной истиной, хотя бы потому, что каждый таким способом получает свое знание, и у каждого вполне нормально работает своя картина мира и ежедневно добавляется подтверждений истинности именно своего видения. Тебе рассказать, почему нельзя объявлять свое эзотерическое знание истинным, а чужое ложным? Или для тебя это все-таки очевидно?

Вообще я лично по итогам обсуждения случайностей/закономерностей все укрепляюсь в ощущении, что каждому воздается по вере его. Во всяком случае, такая гипотеза более полно объясняет наблюдаемое, чем одно частное представление об устройстве мира.

Поэтому на мой взгляд, в рассуждениях о случайностях, закономерностях и прочем мироустройстве, понятия "ложь" и "правда" как минимум неуместны.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 14:44
Ответить с цитатой

Бог с вами! Если бы я сказала, что мама больного ребенка сумей увидеть во врачах не врагов, у которых с боем надо отвоевывать право на лечение, а замотанных товарищей, которые в целом вполне заинтересованы в лечении ее сына, то ее мироощущение перестало бы быть таким тревожным и скорее всего дало бы положительную динамику в болезни сына - это было бы приемлимо?

А в принципе пост несколько не об этом. Он совсем о другом. Честно говоря в ракурсе именно того, о чем пост мне интересно как много людей из здесь присутствующих готовы считать меня исчадием ада, желающим поплясать на костях несчастной мамы, оскорбив по ходу дела всех родственников больных детей и тем утвердить собственную значимость (ну и попутно таким странным способом навербовать себе клиентов)?
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04
В дневниках: 16009
Откуда: Н-ск, Щ

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 15:08
Ответить с цитатой

Цитата:
Честно говоря в ракурсе именно того, о чем пост мне интересно как много людей из здесь присутствующих готовы считать меня исчадием ада, желающим поплясать на костях несчастной мамы, оскорбив по ходу дела всех родственников больных детей и тем утвердить собственную значимость (ну и попутно таким странным способом навербовать себе клиентов)?


Ну я считаю, что ты таким образом решаешь какие-то свои личные индивидуальные проблемы.
Т.е. у тебя какие-то свои личные заморочки в мозге, какие-то сложности во взаимоотношениях, извиняюсь, с мамой, а ты их апроксимируешь на окружающих. Причем таким образом, чтобы собственный образ жизни/мысли выглядел наиболее эээ... привлекательным.
Чего стоит один твой, извини, диплом, где женщины, рожающие дома выглядят свободомыслящими дружелюбными особами, а женщины, рожающими в роддоме... гм... наоборот :lol: :lol: :lol:
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04
В дневниках: 16009
Откуда: Н-ск, Щ

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 15:10
Ответить с цитатой

ЗЫ: ну зачем сразу - исчадием ада...
просто человеком, погрузившемся в глубины самопознания и временно утратившим... гм... адекватное восприятие окружающего мира :aga-aga:
Ничего, пройдет :aga-aga:
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
В дневниках: 5482
Откуда: академгородок

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 16:19
Ответить с цитатой

Мрия, нет, мы тебя любим :give_heart: . Потому и пытаемся объяснить. А то пошли бы давно в лес..
Про диплом согласна с Бурей :aga-aga: .
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
НаташкаМ
Академик
Академик

На сайте с 30.11.06
В дневниках: 26972
Откуда: ст. метро Гарина-Михайловского

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 17:04
Ответить с цитатой

Мрия
Цитата:
Бог с вами! Если бы я сказала, что мама больного ребенка сумей увидеть во врачах не врагов, у которых с боем надо отвоевывать право на лечение, а замотанных товарищей, которые в целом вполне заинтересованы в лечении ее сына, то ее мироощущение перестало бы быть таким тревожным и скорее всего дало бы положительную динамику в болезни сына - это было бы приемлимо?

да, причем я и сама так думаю. Только вот не берусь судить даже о СВОЕЙ способности к адекватному восприятию в ЕЕ ситуации.
только причем тут ее ответственность за возникновение у сына болезни? :eek:

Цитата:
А в принципе пост несколько не об этом. Он совсем о другом. Честно говоря в ракурсе именно того, о чем пост мне интересно как много людей из здесь присутствующих готовы считать меня исчадием ада, желающим поплясать на костях несчастной мамы, оскорбив по ходу дела всех родственников больных детей и тем утвердить собственную значимость (ну и попутно таким странным способом навербовать себе клиентов)?

ну я прям теряюсь, то есть считать мам детей-инвалидов имеющими стоко г.. в душе что вон аж как ребенок сильно заболел - это ниче так, нормально, правда и вообще справедливо т.к. "нету дыма без огня". Ну а про "исчадие ада"... ну поверьте, на это звание стоит здоровенная очередь из наших чиновников от здравоохранения, которые, в отличие от вас, руками и ногами претворяют в жизнь озвученную вами теорию :aga-aga:
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 17:44
Ответить с цитатой

Мрия
Маш, я согласна с burya и ТЕАМА.
И именно так: если бы было написано так, как в первом абзаце поста, то не о чем было бы сыр-бор разводить.
Для меня загадка, почему ты сама не видишь разницы. Видимо, потому, о чем burya говорит. Как в "Гарри Поттере" Дамблдор говорит ему: "Ты - не плохой человек, Гарри. Ты человек, с которым случилось много плохого". У каждого из нас свой скелет в шкафу, а твой вот последнее время как-то активнее стал :-)

И еще соглашусь с Дашей: разбор причин должен носить весьма взвешенный характер, иначе за деревьями не увидишь леса. Можно дойти до отчаяния, до полного нежелания и невидения смысла меняться, полной потери надежды на исправление...

И я, повторюсь, вмешалась в этот разговор только из глубокой симпатии к тебе. Иначе я бы на "чужой территории"(коей для меня является любой блог, кроме моего собственного) и мявкать бы не стала.
Именно по этой же причине я практически промолчала в теме. Потому что на строне твоих оппонентов я там быть не хотела, а поддержать тебя в твоей позиции в том виде, как она там изложена не могла.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05
В дневниках: 7429

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 23:59
Ответить с цитатой

Цитата:
мне очень больно, когда люди приписывают мне то, что я совершенно точно ввиду не имела.

А я собственно на это давно хотела обратить твоё внимание. Ты выражаешься так, что понять тебя адекватно - невозможно!!!
Проще, проще. Не надо умствовать.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 11:30
Ответить с цитатой

НаташкаМ, спасибо за отклик. От Н.В. которого собственно я так и не дождалась.
Цитата:
которые, в отличие от вас, руками и ногами претворяют в жизнь озвученную вами теорию
Вот тут я не согласна. Для меня понятие ответственности человека за то что с ним происходит и позиция "Сама дура виновата, сиди и расхебывай" не тождественна. И если внимательно почитать мои посты, то я лично нигде не делала такого странного для меня вывода. Его сделали за меня (и вот как я понимаю почему - я напишу чуть ниже).

Тут Н.В. жаловалась на мрачность моей теории, так вот хочется возразить, для меня в моем восприятии все скорее оптимистично: если я ответственна за то, что со мной происходит, то значит я могу изменить что-то в меру сил, возможностей и понимания. Если же в мире воздействия, которым я подвергаюсь случайны и моим поведением не обусловлены - то возможности что=то изменить у меня нет.
/Кажется я поняла, что так задевает - если считать что я могу изменить все, а оно не так, то я могу долго просидеть в луже в попытках найти способ изменить то, что изменению не поддаеться - ну... на это мой ответ будет - стараемся изменить те параметры, которые видно как менять - в этом отношении я не перфекционист и готова довольствоваться малым, а учитывая право на ошибку, которую я готова предоставить как себе, так и другим - то в целом когда нет сил, можно и в луже посидеть ;), зато и не надо бросаться на окружающих с требованием предоставить то, чего у них может и не быть/
Цитата:
Именно по этой же причине я практически промолчала в теме. Потому что на строне твоих оппонентов я там быть не хотела, а поддержать тебя в твоей позиции в том виде, как она там изложена не могла.
Лен, я не ожидала, что кто-то вменяемый сочтет возможным как-то отреагировать в той теме. Собственно я и ушла оттуда, так как поняла, что обстановка способсутвует тому, что меня заносит.

Цитата:
Ты выражаешься так, что понять тебя адекватно - невозможно!!!
:idontno: Что я могу поджелатьЛен, если пока в моей голове достаточно большой сумбур и я ищу цельности, но периодически получаю за это по башке, что, как сама понимаешь не способствует устаканиванию. ;)

Но покольку Шумилка и иже с ней сюда вряд ли придут - мне все же интересно - наблюдаемая реакция затаптывания была вызвана предположением о том, что меня реально надо изнижтожить за наличие у меня мнения, отличного от общепринятого?
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04
В дневниках: 16009
Откуда: Н-ск, Щ

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 11:45
Ответить с цитатой

Мрия, вот когда читаю тебя, остается впчатление, что это ты сидишь у того самого описанного тобою зеркала. И ищешь ответственных за свои проблемы в каких-то невнятных глубинах рода. И, видимо, страшно сама себе нравишься там, в зеркале, кстати ;)
А когда это зеркало пытаются отодвинуть, ты это воспринимаешь как "затаптывание".

Вот ей богу, ты первый пост не про ту несчастную маму написала, а опять про себя :lol:
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 2 из 6